Projet de loi : TVA nautique à 33%

Le luxe donne des milliers d emploies

Il me semble que l'europe impose 3 niveaux de TVA et pas plus . J'ai un doute.

On va finir par acheter neuf à l'étranger...

4 taux de TVA possibles au sein d'un état :
- Taux ordinaire : min 15 % mais pas de maximum (le plus élevé est à 27 % : Hongrie)
- Taux réduit : bien de 1ère nécessité
- taux super réduit : moyennant autorisation par l'UE
- Taux 0 : dans des cas exceptionnels.

Donc, à l'inverse, pas de taux majoré au-dessus du taux ordinaire. Il faudra passer par un autre mécanisme que la TVA.
Au-delà de cela, rien de tel pour détruire complètement une filière complète au niveau national.
Pour info, le marché français de la plaisance n'est pas du tout le plus rémunérateur pour les acteurs économiques !

Perso, mon marché national est proche d'inexistant et j'achète tout à l'étranger. Je n'achetais déjà plus grand chose en France. Si ce projet est suivi, ce sera : plus rien

Ça concerne des milliers de travailleurs

Et le Sangria devait être déclaré comme signe extérieur de richesse !

Il y avait 2 surtaxes TVA, 25% et 33% (33.3?) pour les produits dits "de luxe" en provenance de pays qui demandaient à être payés en dollars. Ceci pour des produits introuvables chez nous, ou d'une technologie bien plus avancée (appareils photo, amplis, jumelles etc) et qui restaient moins cher TTC que ce que l'on pouvait trouver en France. Les "affreux" qui suçaient le sang de l'industrie française , c'était alors les Japonais, les Coréens. Aujourd'hui ce sont les Chinois. Si l'on appliquait +33% sur les téléphones, ça ferait des sommes très rondelettes...

si mes souvenirs sont bons:
17.6 passé à 18.6 puis 20.6 puis 19.6 puis 20
et avant 17.6 on a 16.66 puis 19.0 puis 23 puis 20

un vrai plaisir, les changements de taux dans les magasins (quand c'était appliqué)

fr.wikipedia.org[...]_France

Quand on vote avec ses pieds...

Non, il y avait 3 taux (en métropole)17 qui est passé à 17.6, 25 et 33%. Et pas de taux réduits pour les produits de 1ere nécessité qui étaient souvent payés en liquide donc souvent au black.

Les Suisses ont aussi des coffres remplis d'or Nazi qu'ils ont de manière très opportune oublié de rendre...

Tu ne peux pas nous comparer à la Suisse qui est un petit pays qui peut se permettre de se concentrer sur des marchés à très forte valeur ajoutée vu qu'ils n'ont pas besoin de faire du volume comme nous.

En plus les Suisses ont une éducation d'excellente qualité dès l'école primaire et on ne fait juste pas le poids quand il s'agit de se battre sur les marchés d'excellence technique où ils sont très présents.

Les frontaliers Français sont les étranges qui viennent travailler pour pas trop cher (dans l'esprit d'un Suisse) pour que la Suisse gagne en compétitivité. Il y a plein d'industries où on est capable de produire moins cher qu'eux !!! Essaie de demander combien ça coûte de construire un bâtiment là bas et regarde le prix en France après !!!!

La réalité est que le "Quoi qu'il en coûte" nous a coûté.... On ne va pas tarder à retourner sur terre , les lois de la pesanteur sont universelles!

En Colombie, autre pays qe je connais bien, les gens font des semaines de 50 heures mais ils sont mal payés ! Ça serait facile si c'était juste une question de travailler ! Peut-être on devrait se demander pourquoi les Français n'ont pas envie de travailler longtemps ... Aussi quand j'habitais en Grande-Bretagne j'avais un contrat de 37.5h et pourtant je faisais moins d'heures qu'en France ! Ça se saurait si c'était simple...

Un Breton qui a étudié en Suisse et contribue à leur richesse tous les ans via des frais forts onéreux de licence de logiciels !

+1

J'ai justement dans mes cartons un prototype de mat télescopique, je vais aller voir Beneteau.

J'ai pas mes moyens de me payer un bateau à 2 millions mais si j'avais les moyens payer 33 % je vais voir si l'herbe est plus verte ailleurs
Achat et immatriculation ainsi que le port et l'entretien ...

En France, c'est toujours de la faute des autres : les riches, les chomeurs, les etrangers, les parisiens, les pas de mon village/departement/region. Moi, j'ai toujours aimé payer des impôts. Plus j'en payais, plus je gagnais bien ma vie.
Et puis j'aime bien que mes 3 filles docteur en biologie, ingenieur, financiere, aient fait de belles etudes gratuites... Vivent les impôts😁 et a bas les râleurs de tous les bords.

Raisonnement vrai.
Sauf que nous sommes un des pays les plus imposé et notre niveau d'endettement bas des records ....
La plupart des services publiques partent en déliquescence tout comme nos industries etc etc ...
Alors oui d'accord pour payer des impôts mais une sérieuse remise en question de notre économie doit être réalisée.

T'as de la chance moi ma fille elle a un Master en Physiologie (spécialités Enfant et Autisme ) elle prépare un doctorat et j'ai TOUT paye les facs Francaises du public n'ont pas de place et pas d'argent

Plus je gagnais bien ma vie plus payais d'impôts mais à partir d'un certain seuil ...j'ai arrête de bien gagner ma vie le taux était devenu confiscatoire
Des impôts oui mais pas la moitié de ce que je gagnais
J'ai mis de sous de cote pour ma retraite ...et quand je veux reprendre ce que j'ai mis de cote on me RE RE taxe !!! faut pas pousser le bouchon

A contrario, il y aurait 2 600 étudiants français en médecine en Roumanie … très peu ne reviendront pas, études terminées !
Source : www.lemonde.fr[...]67.html

On trouve +/- la même chose en Belgique .

Si l état de Roumanie finance les études des futurs médecins français il serait normal que ceux ci reste x années dans le pays

Sans avoir étudié le sujet, j’ai le pressentiment que c’est les filières lucratives de la médecine qui sont en vogue en Roumanie ; implantologie dentaire, ostéopathie, ophtalmologie…

taux de réussite : 3%

j'ai trouvé un dentiste dans un centre mutualiste (un vrai), clairement pas français, mais compétent.
je doute qu'il ait suivi sa formation sur notre territoire.

hum ,l'impot que paie l'artisan est prelevé sur la facture qu'il presente a son client ..sinon il fait faillite ..

"ma fille, malgré une bourse d'étude, à dû faire un emprunt étudiant à remboursement différé pour payer sa "grande école de commerce"+ le logement à Lyon et la vie qui allait avec..."
Une de mes étudiantes, peut-être ? :-)

Oui sauf que:
- la France est passée en 50 ans du 5e rang mondial du PIB par habitant au 26e. Ça veut dire qu'on s'appauvrit
- la France dégringole depuis 30 ans dans le classement PISA du niveau de compétence & d'études des français (je n'ai plus le chiffre précis mais je crois qu'on est environ au 23e rang désormais). C'est dur à entendre mais les français sont aujourd'hui moyennement compétents au niveau de l'OCDE. Il suffit aussi d'observer la faible capacité d'innovation de la France comparativement aux 30 glorieuses.
- il y a 40 ans il y avait 3 actifs pour 1 retraité, aujourd'hui c'est 1.7 pour 1. Donc la pression des prélèvements obligatoires devient de plus en plus forte sur les épaules des actifs (qui en plus sont moins bons que ceux des autres pays - et donc le salaire stagne tant pour un smicard que pour un salaire de 5000€).
- la France est le pays le plus lourdement taxé d'Europe ET celui ayant le plus fort déficit ! Cherchez l'erreur.

Donc tu es peut être content de payer des impôts, tu as sûrement eu la chance de vivre et de travailler à une époque où tes revenus ont augmenté tout au long de ta carriere, tu as peut être la chance d'avoir des enfants qui ont fait de belles études mais hélas, au prisme du pays, ta situation est singulière et très loin de refléter la réalité.

C'est dommage que beaucoup de gens n'aient pas de bon sens économique pour comprendre que lorsque un pays augmente sa pression fiscale il bloque sa capacité à créer de la richesse. Et finalement c'est de cette création de richesse que dépend la première des mesures sociales : avoir un boulot.

N'oublions pas un truc de base : l'argent public c'est de l'argent privé que la puissance de l'Etat prend ! Et là où le bas blesse c'est que le principe de l'impôt est basé sur la réciprocité. Si on paye et que l'on estime ne pas recevoir un retour sur investissement en rapport avec ce que l'on donne (que celui qui trouve que les services publics sont performants aujourd'hui lève la main), la belle mécanique de l'impôt s'enraye et on a cassé le beau jouet qu'était la France.

Pourquoi prendre un exemple à l'extrême opposé de ce que je dis ?
Je ne dis pas qu'il ne faut pas payer d'impôts, je dis juste qu'il y a un moment, lorsque la charge fiscale devient trop forte et bloque toute innovation et devient confiscatoire, celle-ci devient contre productive. C'est un subtil équilibre à avoir.

On arrive aussi à la limite du modèle de l'Etat providence qui a fait les beaux jours de la 2e moitié du XXe siècle avec l'après guerre où la reconstruction a boosté la production.

De plus nous parlons sans cesse de justice sociale, sauf que seuls 40% des foyers fiscaux payent l'impôt sur le revenu sans compter des aides sociales parfois évidemment nécessaires, parfois cumulatives jusqu'à l'exagération.
Il y a donc des problèmes multiples qui doivent inviter les politiques à la prudence et la gestion rigoureuse. Hélas on en est très loin. Ces derniers étant désormais populistes de droite ou de gauche, ils sont incapables d'assumer la dure réalité en faisant preuve d'innovation fiscale sans cesse.

@Braque,peut tu citer tes sources STP?

Ton message m'ayant étonné, j'ai regardé vite fait, et je trouve que la France à le 7eme PIB mondial en valeur (2025) 15eme par habitants pour les pays de l'OCDE, 11eme de l'UE.

Nul part je ne vois de 26eme rang pour la France dans aucun classement. Mais peut être n'ai-je pas regardé les bon classements?

business-cool.com[...]diales/

www.touteleurope.eu[...]e-l-ue/ .

donnees.banquemondiale.org[...]P.PP.CD

C'est pour cela que je suis étonné des remarques m'accusant de manquer d'objectivité car tout ce que j'ai écrit s'appuie sur des chiffres et las d'une simple opinion.

Je suis désolé, mais si tu veux jouer à ce jeu, il faut au moins des chiffres qui s'alignent avec ce que tu dis. Si on dit que le "PIB par habitant en parité de pouvoir d'achat" est le chiffre absolu (discutable), on va voir ce tableau :

fr.wikipedia.org[...]abitant

On va ignorer le fait que suivant la source le classement diffère (discutable encore, ça montre que l'outil de mesure n'est pas fidèle...) et on s'aperçoit que des pays considérés comme "socialistes" (Danemark, finlande...) sont plutôt vers le haut de la liste, il y a aussi des pays économiquement libéraux en haut (États-unis), t'as un pays totalement illibéral ou la Charia s'applique tout en haut du classement (le Qatar), vers le bas du classement t'as des pays libéraux (Haïti, Argentine) et socialistes (Cuba). En gros mes yeux d'ingénieurs ont du mal à voir une quelconque corrélation, je ne vois que du bruit et pour moi ces affirmations péremptoires et absolues sont juste des positions idéologiques!!!

J'ai regardé de plus près et Braque à raison pour le classement. (et le FMI est effectivement une bonne source)

Sauf que la lecture peut avoir différents angles, plus ou moins optimistes/pessimistes.

Par exemple
- Pas mal de pays qui sont en tête (apparus relativement récemment en tête) n'ont rien de comparable, il y en a qui ne sont pas vraiment des pays mais plus des banques avec quelques habitants donc forcement un PIB/habitant favorable.
- La tendance à l'air de se stabiliser voir s'inverser (de la 26eme place à la 24eme voir mieux selon les classements)
- 24 ou 26eme sur ~200 pays, c'est pas si mal.
- Pas mal de pays réputés "riches" sont bien derrière.

Enfin, ce classement représente des chiffres bruts (normal, il faut bien des chiffres pour pouvoir classer) et l'interprétation à ces limites, pas exemple, je préfère largement être en France plutôt que dans certains pays bien mieux classés du point de vue richesse.

bref, comme d'hab tout n'est pas totalement blanc ou noir.

" la France est passée en 50 ans du 5e rang mondial du PIB par habitant au 26e. Ça veut dire qu'on s'appauvrit"

Non, ça veut surtout dire que d'autres pays se sont développés et sont devenus plus riches qu'ils ne l'étaient.
la Chine de 2025 n'a rien à voir avec la Chine de 1975.
Les pays producteurs de pétrole du Moyen-Orient ont profilé de la manne pétrolière sans que la population n'augmente en même proportion, d'où un PIB supérieur par habitant.

Mais tout le monde paie des impôts, la TVA est le plus gros pourcentage d impôt récolté.

Normal que tout le monde contribue à faire fonctionner un pays , argent mal dépensé et controlé oui c est sur

Attention c'est partiellement faux car la TVA représente 195 milliards d'euros mais dans le budget de l'état.
La recette la plus élevée qui finance la sécurité sociale et pas le budget de l'état ce sont les cotisations sociales : 540 milliards deuros !
C'était 360 en 2005... no commment.

mais au niveau du contribuable (personne physique ou morale) c'est quand même chez lui que les 2 sont ponctionnés.

'' Conclusion ils peuvent faire ce que bon leur semble du moment qu'on ne dit rien ''

Qui va manifester ?, les plaisanciers ?, vous en connaissez beaucoup qui comptent acheter un bateau neuf en 2026 ?
Compte tenu des stocks de bateaux actuelles (outre Atlantique et Europe), je crains que certains chantiers navale mettront la clef sous la porte, ou délocaliseront à l'étranger...

A force de vouloir toujours taxer plus, il ne restera bientôt plus rien à taxer !

Oui, je suis d'accord, l'amendement ne sera pas adopté.

Ensuite, il passe au Sénat, où il ne sera pas adopté, puis à la commission paritaire...Et si le gouvernement survit assez longtemps, Ordinances : un territoire incertain.

Alcove ci-dessus résume bien le problème (pas d'économies). On a acheté une maison en France en 2020, on comptait la vendre à notre retraite dans 3 ans donc en 2028 mais au train ou vont les choses on a avancé notre "stratégie de sortie" de deux ans. C'est peut-être trop pessimiste mais je ne vois pas comment les choses peuvent s'arranger, c'est tout le logiciel qui est à revoir, ça se fera mais dans la douleur au moment de toucher le fond, le souci d'un pays autour duquel tellement de bonnes fées se sont penchées dessus à la naissance est que le processus de "toucher le fond" prend beaucoup de temps, implique énormément de destruction de valeur.

Et bien j'ai plus de 60ans je ne regrette en rien cette époque a part bien sûr le fait d'être jeune
Mais facilité de vie et niveau de vie rien a voir
Et a l'époque de ma jeunesse il n'y avait aucune info aucun débat c'était censure a tous les étages.
Et c'était 48h de boulot par semaine et retraite de misère à 65 ans et 3 semaines de congés et j'en passe.. le boulot à 14 ans pour la plus part

niveau de vie, ca se discute.
a mon enfance, ma mère ne travaillait pas , mon père, agent de maitrise. Ils ont pu se payer voiture, maison, appart secondaire et les études aux 3 enfants.
aujourd'hui, je ne pense pas cela possible .

quand a la censure, j'aimerai savoir combien de sketchs des inconnus des 90' passeraient aujourd'hui, comme les envahisseurs par ex :)

je ne me rejouis de rien ..on a une petite crise , ça s'arrangera ,il n'y pas lieu de faire toute une histoire ...imaginons une seconde ce que ça devait etre lorsque les Allemands ont defilé dans Paris ??? et lorsque toute la France était complement demoli ,rasé apres 4 ans de guerre !!!
on est trop gaté tout simplement ...
Le probleme de la dette peut se resoudre en 5mm ...on supprime 1 semaine de congés et on reviens aux 40h payé 35 et retraite à 65 ans qui est pour , levé la main !!!mdr ...
Tout le monde ou presque critique la gauche mais veulent gardé le social qu'elle leur a donné ,un peu de cohérence

comment Polmar ? ca va etre tout simple une fois de plus on fera comme l'on a dejà fait, le pays ira chercher des jeunes hors frontiere ..Comme a dejà fait l'Allemagne comme viens de faire l'Italie ...en Europe la population est vieillissante en Afrique c'est le contre donc on aura des vases communiquant ..ET l'avenir d'un pays est sa jeunesse donc on ira chercher des jeunes ,n'en deplaisse a certains

Et la pelle est faite pour creuser.. cherchez l’erreur ;)

Tout ça devient intolérable!!! Qui serait d'accord pour aller bloquer la sortie du Golfe de Fos pendant une semaine pour protester?
Je peux m'occuper des banderolles... 🐎🐎🐎
VdB

Un peu incroyable les réactions, vu le profil type des plaisanciers, alors que en France les plus de 60 ans ont un niveau de vie très supérieur aux autres générations et bénéficient d'un système social très favorable largement financé par les plus jeunes qui eux mêmes évoluent dans un environnement économique dégradé.

Visiblement, tu n'as pas compris comment fonctionne le système de retraite.

Désolé Gael83 mais ce que tu dis est faux. L'impôt est progressif en france et les plus gros revenus payent beaucoup beaucoup plus en pourcentage (jusqu'à 45% sans compter les charges contributives autres comme la CSG et l'IFI) et en volume que les petits salaires.
Attention de ne pas répéter les éléments de langage de la gauche.
On parle de revenu imposable, pas de parts dans des sociétés qui sont par essence très volatiles et varient parfois fortement.

À mon avis tu n'es pas prêt de voir des bateaux de Musk ou Besos dans ton port ! 😀 Attention à ne pas se tromper de cible

Je suis étonné de ces chasses aux sorcières. Je croyais que vous n'étiez pas intéressés par l'origine des revenus de la fille de Tabarly 😀 Alors pourquoi s'intéresser aux revenus des autres ?

Blague à part, les classes moyennes c'est environ 1900€ net par mois. Quelqu'un qui gagne 10 000€ ne fait pas parti des classes moyennes et pourtant il n'a pas encore les moyens d'organiser son "exil fiscal". On peut considérer une personne très aisée qui donc bénéficie de possibilités d'optimiser son impôt (flat tax efc...) à 250 000€ pour une personne seule. Perso je connais peu de gens de ce type qui possède un bateau dans mon port.

Je ne nie pas que les gens qui organisent leur situation fiscale existent et evidemment que je le regrette. Mais je considère que ce n'est pas le cœur du problème, c'est une approche idéologique et morale car quoique l'on fasse ils trouveront les moyens d'optimiser leur charge fiscale. C'est comme dire on va eradiquer la violence ou le traffic de drogue, belle intention mais prise sous cet angle, ça ne fonctionne pas. Le cœur du problème est que la france a choisi la voie de la désindustrialisation avec une baisse de la competitivité et donc une charge de plus en plus importante qui pèse sur le travail et la production pour financer notre protection sociale, par manque de création de richesses et d'une balance déséquilibrée en volume entre actifs et inactifs.
Oui on peut prendre indéfiniment aux "riches". Mais à un moment donné il n'y aura plus rien à prendre et là, la fête de l'Huma, ça sera plié.

Ah zut, je suis globalement d'accord avec toi! 🤣😉

A force de cracher sur les constructeurs français, ( de voitures par exemple ) d'acheter Coréen, Japonnais, Chinois, Américain, de préferer les Audi, BMW, Mercedes, Wv tout ça, c'est de la plus value qui ne rentre pas directement dans l'économie Française.

A force de trouver tout trop cher parce qu'on a pas le choix pour tenter de survivre, de préférer l'économie parallèle en faisant bosser les gens au black, qui ne cotisent par défaut, à rien du tout, on a participé tel un troupeau d'autruches a la paupérisation de notre pays. Alors, ce n'est pas quand on a chié dans son froc qu'il faut penser a l'enlever et se dire que c'est la merde.

Dites vous bien que pour les Allemands, oncle Sam et autres pays du soleil levant, c'est jouissif de constater que c'est la merde dans notre pays. Dites merci aux Allemands qui au travers de l'UE ont réussi a indexer le coût de notre électricité nucléaire a bas coût sur le prix du gaz russe qu'ils ne peuvent même plus utiliser.
J'ai bossé des années dans une multinationale avec des usines en Allemagne, si vous saviez comment ils nous prennent pour des moins que rien, certains n'iraient pas mettre 50, 60, 70, 80K€ dans une de leur bagnole. Et ce n'est pas une vue de l'esprit. C'est un constat.
Les autres pays du monde entier se foutent de la France comme nous, par exemple, ont se fout de la Belgique qui ne peut pas faire voler ses F35, faute d'avoir un territoire assez grand.

Est-ce que Trump prend des gants pour nous imposer des droits de douane quand nous on leur achète la bouche en cœur des bagnoles américaines onéreuses et autres Harley qui pétaradent, nous polluent l'atmosphère et nous defoncent les taimpans, en faisant des efforts pour le réchauffement climatique quand outre atlantique, ils s'en foutent comme de l'an quarante ?

En peut voter avec ses pieds, mais surtout réfléchir à 2 fois avant d'acheter étranger plutôt que de contribuer au bien être des autres avant de privilégier le nôtre.

Car voter avec ses pieds, ça peut arriver. Mais pendant autant de temps, faut quand même se demander d'où vient la connerie !

Pour Marilo83, un sondage a été fait dans toute l'Europe concernant la génération "Erasmus" (Erasmus étant un programme qui permet aux jeunes européens d'étudier partout en Europe en cours d'études supérieures), ce sondage portait sur 16 millions de jeunes (25-39 ans) européens. Une des conclusions de ce sondage était qu'ils se sentent plus Européens que rattachés à leur identité nationale. Sur HEO cette opinion sera forcément minoritaire car les propriétaires de bateaux sont très souvent d'une autre génération mais le réflexe du recroquevillement sur sa nation est à mon avis un train qui est déjà parti et quand il ne l'est pas c'est souvent mauvais signe car ce sentiment se retrouve majoritairement au sein des populations âgées, peu instruites et d'un bas niveau de revenu.

Comme je l'ai écrit ci dessous favoriser son industrie nationale est contre productif à long terme. Sachant cela il faut faire attention et donc le faire avec discernement, par exemple dans des domaines stratégiques (motorisation des avions par ex.) Et même dans ces domaines, à moins d'être les USA et de disposer de sources de financements énormes, une politique coordonnées européennes est souvent (mais pas toujours) la meilleure stratégie.

Mon gamin a fini les études d’ingénieur chez cessna aux usa, après il à changé pour aller dans le maritime, il est maintenant en floride pour un fabricant de bateaux à opa-locka, il est venu voire sa mère, c’est certain qu’il est mieux la bas, déjà un meilleur salaire, un pouvoir d’achat plus important, et une meilleur qualité de vie, comme il a une très bonne assurance, le médical est excellent, sa femme n’avait jamais vu la France (en vrai), c’est pas comme à la Tv. Pourtant j’aime la France, mais il faut être honnête ce qu’il à réalisé en Floride, il ne l’aurait jamais fait ici.

Un lointain cousin sans diplôme a épousé une américaine rencontrée quand il était GO au Club Med. Une fois aux USA il a débuté comme réceptionniste et terminé comme directeur des nouveaux hôtels de la société.

j'aurais pu mettre les 3 cylindres Renault, si ça te fait plaisir.
pour mes 1.6T, je préfère avoir un 2.2 litres qu'un 1.3 litre

j'ai fait travailler le mandataire, mon assureur, le concessionnaire, la SNCF pour aller chercher la voiture à 450 km de chez moi, quelques taxes sur carburant pour revenir, l'autoroute, la banque, et les garages qui l'entretiennent, j'ai payé la TVA.
ça aussi, ça remplit les caisses du pays.

Le C3 est fabriqué en Slovaquie, le C4 en Espagne et le C5 en Chine. J'ai une C3 comme deuxième voiture, elle fait l'affaire.

L'autre jours lors d'un déplacement en avion je dois louer un véhicule sur place, je me retrouve avec une citroen C3. Pendant 300 km je me suis demandé qu'elle profil de personne pouvait acheter ce type de bagnole et se dire qu'il a fait le bon choix, il n'y avait quasi pas de moteur, tout dedans était hyper léger, l'ergonomie du tableau de bord était nulle.

C'est juste une bagnole... un consommable que tu vas devoir jeter ou revendre au bout d'un certain temps, tu n'as pas besoin de 200 ni même 80 chevaux pour rouler à 110 sur la quatre voie, il y a plein de manières plus satisfaisantes de dépenser ton argent!

J'ai une C2, c'est une voiture qui appartenait à ma mère et que maintenant utilisent mes filles. Je crois qu'elle a à peu près 15-20 ans et vers les 170 000 kilomètres maintenant! Elle a une boule et c'est bien pratique quand t'as besoin de trimballer un truc encombrant de moins de 300kg. Sur le tableau de bord j'arrive à voir le tachymètre et la jauge d'essence, pourtant je n'ai pas une vue spécialement bonne. Je l'ai même utilisée à une époque pour faire des allers-retours en Mayenne pour bosser, mon patron de l'époque il roulait en X5 et il ne comprenait pas qu'un de ses ingénieurs se balade en C2, ça lui foutait les boules. Pour moi c'était juste l'outil approprié qui cramait pas trop d'essence vu la distance :-o Forcément assez vite j'ai été voir si l'herbe n'était pas plus verte ailleurs.

Si un jour j'ai envie de me faire plaisir avec une voiture je me construis une Lotus 7 dans mon garage, ça n'arrivera pas car j'ai plein d'idées plus intéressantes pour utiliser mon temps, en plus en France ça doit être trop dur l'homologation. Quand j'habitais Bristol j'allais faire du vélo au Pays de Galles, t'avais des gars avec des Lotus 7 ou équivalent dans les routes de montagne, même sous la pluie ils avaient certainement plus la banane que le gars bloqué sur l'A86 dans son Audi!!!

Un riche pour qu'il paye faut l'amadouer, il a plus le profil du grand félin qui parcourera 100 km en une nuit pour trouver du gibier que du mouton qui attendra dans sa prairie qu'on le tonde. C'est génétique. Déjà commencer à lui présenter un seau sans trou dedans pour qu'il y jette son argent dedans serait un très bon début. Dans l'état essayer de les tondre ferait beaucoup plus de mal que de bien à moyen terme. Les pays muni d'une intelligence collective d'un niveau normal essaye en général plutôt de les attirer par certains mécanismes. Les bonnes recettes pour établir une classe moyenne robuste qui constitue la colonne vertébrale d'un pays relèvent bien plus du pragmatisme que du dogmatisme. En France le dogmatisme est roi. C'est une forme d'idiotie.

Lady_C. Tu pointes du doigt le problème "français". La question est "quel est le but final recherché ?". En général c'est un pays ayant une classe moyenne robuste ou la majorité y trouve son compte, avec la présence d'ascenseurs sociaux comme la possibilités de faire de bonnes études pour tous par exemple, le tout avec une raisonnable orthodoxie budgétaire. En bref la "sociale démocratie Européenne". En France ça ne fonctionne pas bien (instabilité politique, grand déficit) en partie car tout le monde est dans l'observation de son voisin en se posant la question si "c'est juste ou non". Cette question de justice pollue en continu la question bien plus fondamentale qui est "dans le cadre de mon but final recherché est ce que ça fonctionne ou non". En bref le pragmatisme (ça fonctionne ou pas) Vs le dogmatisme (justice vu d'une approche théorique et intellectuelle). Une des raisons pur laquelle ça coince est l'incroyable tendance française à l'auto-référencement. C'est à dire la difficulté d'aller chercher des solutions qui fonctionnent ailleurs. La France du "meilleur du monde pour ceci ou cela c'est en toute grande partie fini, vous êtes dans la panade jusqu'au cou, il est temps d'avoir l'humilité d'aller chercher des solutions qui fonctionne ailleurs. Notre ministre de l'éducation est parti en Estonie pour étudier un système éducatif performant et bon marché par exemple.

c'est quoi une dette ? c'est la difference entre un actif et un passif ...le pays a une dette mais en face elle a des économies bien plus large ..donc la dette est inexistante dans les faites.
on a une dette de 100 et a la banque on a une somme plus grande sur un livret ,donc la dette est nulle ..et bien en France on est dans cette situation ..donc pas de panique

faible capacité a réagir en cas de crise (sanitaire etc...).

Les faits récents te contredisent, lors de la crise sanitaire du Covid, les Français ont plutôt été mieux traités qu'ailleurs financièrement parlant. Permettre aux gens de rester chez eux en étant payés, aux entreprise de compenser leur baisse de CA, les tests gratuits, etc, etc, (et il y a eu des abus dans tous les domaines, mais c'est un autre sujet)

Moi je pense que le plus inquiétant est le manque de pouvoir de nos politiques. Tout ce qu'ils tentent est dévoyé, dérouté, abusé ... toutes les tentatives d'économie structurelles ont été des échecs cuisants (le regroupement des régions, etc, ), toutes les lois même celles qui partent d'un "bon sentiment" sont détournées, les plans de simplifications des administrations sont tous des échecs, on à toujours plus de règles contraignantes, bref la machine "état" s'auto-alimente à chaque fois et ça, c'est très inquiétant, plus que la dette AMHA.

Lors du Covid, les taux d'intérêt étaient globalement historiquement bas. Cela a permis d'augmenter la dette sans exploser la charge des intérêts. De plus la france beneficiait encore d'une grande confiance sur les marchés avec des notations (AA je crois).
Ensuite pour répondre à cette crise sans précédent, les règles budgétaires européennes ont ete suspendues.
Enfin la BCE a lancé des programmes massifs de rachats d'obligations et a donc permis à la france d'avoir une dette forte sans trop d'impact sur la confiance.
Le souci aussi c'est que d'autres pays comme l'Espagne ou le Portugal ont mieux utilise le plan de relance européen. Alors qu'en france on a voulu, encore une fois, faire plaisir a la population (chèques énergie, plafonnement des tarifs d'essence etc.. bref que des actions à court terme sans vision structurelle).

c'est tres juste Now mais pourquoi celà ??? si les dirigeants ou politique veulent faire des reformes et il en faut bien ,elles doivent etre comprise ,juste et par dessus tout accepté ..si elles ont lieu aux forceps elles seront attaqué,detourné, et en fin de compte ça sera un échec .La preuve on là avec l'histoire de la retraite ,reforme mal foutue ,imposé et donc rejeté ...

Et je rejouterai que depuis quelques decennie on a un President elu par defaut ...on dit et bien je vote pour lui "faute de mieux" ..il n'y a plus d'adhésion aux élus ...donc ça merde dés la premiere contrariété ..

J'en ai fait quelque uns, ils étaient tous gratuits et sans besoin d'ordonnance. Je parle bien pendant la pandémie, pas maintenant.

Le problème n'est pas la dette en soi, mais le montant des intérêts qui augmente avec le taux des emprunts sur les marchés étrangers et qui stérilisent les moyens de l'état et obèrent l'avenir, éducation, recherche, développement de l'industrie innovations transition énergétique et indirectement augmente le déficit.
Pour rembourser la dette il faudrait que le taux de croissance soit supérieur au % du déficit. Cela générerait suffisamment de recettes pour désendetter l'état. Il faudrait donc tous travailler plus pour gagner moins à court terme. Un programme politique suicidaire.
Si la dette continue à augmenter on va se retrouver d'ici deux trois ans dans la situation grecque et il faudra accepter des prélèvement autoritaires sur notre l'épargne une diminution d'une partie des retraites (les plus élevées) et une forte diminution des remboursements de sécurité sociale. L'Espagne, le Portugal, l'Italie au prix de gros sacrifices sont en train de retrouver le plein emploi et la croissance.

@tonic56 +1

Si réforme du système éducatif, peut-être enseigner de bonnes bases en macro économie plutôt que des auteurs qui sont morts il y a 300 ans ?

Et surtout n'oublions jamais un truc essentiel, emprunt ou pas emprunt : dans tous les cas l'argent public est de l'argent privé (de particulier ou d'entreprise) qui est pris.

C'est encore une question de point de vue et de conventions comptables! Je pense qu'un Wayúu te dirais un truc du style que ce que tu possèdes est juste un emprunt à tes enfants et que la propriété privée est un bien pris à la terre mère.

Oui, je sais c'est un peu dur à comprendre pour nous... mais bon avant de proclamer "ex nihilo" et "urbi et orbi" des vérités universelles, faut se demander si c'est vraiment aussi universel que ça...

T'es pourtant le premier à proclamer des vérités universelles ce qui est une activité à caractère philosophique même si les philosophes plus académiques sont plus mesurés dans leurs propos!

Je ne proclame aucune vérité. Je suis encore moins un philosophe. Je donne des faits et données vérifiables qui me permette de structurer une opinion. J'évite, autant que se peut, justement de balancer de grandes vérités basées sur uniquement une experience personnelle même si évidemment ça peut m'arriver.

Avoue que ça fait un certain nombre d'affirmations péremptoires pour quelqu'un qui ne proclame aucune vérité et ne philosophe pas :

C'est dommage que beaucoup de gens n'aient pas de bon sens économique pour comprendre que lorsque un pays augmente sa pression fiscale il bloque sa capacité à créer de la richesse. Et finalement c'est de cette création de richesse que dépend la première des mesures sociales : avoir un boulot.

Voyager un peu permets de se rendre compte que ce n'est pas toujours vrai.

On arrive aussi à la limite du modèle de l'Etat providence qui a fait les beaux jours de la 2e moitié du XXe siècle avec l'après guerre où la reconstruction a boosté la production.

l'Etat providence marche toujours plutôt bien pour les Danois et autres peuples Nordiques, cela a très bien marché pour la France a une époque, c'est une affirmation très péremptoire, ce n'est pas parceque ça marche mal aujourd'hui que ça ne peut pas marcher demain, c'est un peu comme changer le moteur de ton bateau sans même se demander pourquoi il ne marche plus...

C'est aussi du à la désindustrialisation car on ne peut pas (au grand damn des écologistes prêcheurs de décroissance) séparer création de richesse et société redistributive et retraite. C'est dommage mais c'est ainsi.

Pareil c'est une conclusion très rapide, il y a deux bouts à une ficelle, pour équilibrer un budget personnel tu peux augmenter les rentrées ou diminuer les dépenses peut être qu'on peut redistribuer moins à des gens qui ont besoin de dépenser moins. De toute manière on n'aura pas le choix, les rendements agricoles ont déjà baissé à cause du changement climatique, les primes d'assurance montent à cause des événements climatiques, le gâteau a partagé sera plus modeste, la vraie question est comment faire pour le partager, les gens comme Musk ont une idée très claire, je ne suis pas persuadé qu'on devrait se laisser faire !

oui Marilo ..ce qu'il faut c'est ne pas acheté à l'étranger et nous vendre aux autres ,ça c'est super!!

Si les français achètent à l'étranger c'est que les produits importés ont un rapport qualité prix meilleur. Il fut un temps ou c'était le contraire on était un des premiers exportateurs mondiaux et la balance commerciale été équilibrée voire exédentaire, grossièrement des années 70 au années 2000. Après les 35 heures.. et l'accroissement des déficits entre autres.

tu ne radotes pas, quoi que ...

Je ne fais pas l'éloge d'Elon Musk, (loin de la), je te parles de faits au sujet de l'industrie automobile puisque tu parlais de ça comme exemple de patriotisme et comme tu ne sais pas argumenter, tu mélange tout, et tu pars dans tous les sens, comme d'hab.

Tu est encore sur l'émotion au lieu de la réflexion, ça exclue toute possibilité de discussion sérieuse, donc ... basta!

plus d'artistes contestataires ,plus de grands peintre ,plus d'intellectuel,

tu plaisantes? 😁