Vieillissement bateaux polyester monolitique

Bonjour
Juste une réflexion....
J'ai un bateau monolytique polyester de 50 ans....traité il y a 20 ans contre osmose... Très entretenu... Franchement je trouve qu'il est en super état.... Et donc je commence à penser qu'il pourrait viellir très longtemps si entretien très suivi.... Donc le polyester monolytique était il finalement une superbe solution quand à la durée de vie des bateaux ? Jean

L'équipage
#polyester#vieillissement
edbumedbum
15h
ED850ED850
15h

Notre C&N a 53 ans. Plusieurs centaines de milliers de milles. On a ôté le gel coat d'origine en 1985, apres le 1er tdm, car des bulles apparaissaient. On a mis 8 couches d'epoxy. En 2015, après 30 annees supplementaires sous les tropiques, j'ai renouvelé la même chose. La coque était parfaite. J'envisage de refaire le même traitement en 2045😁.

MaxybugMaxybug
5h

Les bateau en monolithic avec de fort échantillonnage sont très très solide. Correctement entretenu il vivra plus longtemps que le skiper

PeeFl:Si les bateaux anciens étaient si fortement échantillonnés, c'est que les constructeurs ne savaient vraiment pas que penser de la résistance et durabilité du polyester. Ils ont donc fait un pari, gagnant dans ce cas. Sauf pour les ponts polyester/balsa qui sont un magnifique raté.Que vont donner les coques beaucoup plus fines et souples d'aujourd'hui ? Membrures cassées, désordres dus à des manutentions aventureuses, pari sur le contre-moule collé et structurel, délaminage des doubles-peaux etc. Seules les dizaines d'années d'usage nous le diront.·le 13 août 09:44
Maxybug:Les coque fine vont finir soit en chewing gumm, soit en sur poids car l'eau se sera infiltré entre la coque et le contre moule ·le 13 août 10:37
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BWV 1068BWV 1068
4h4h

Sur un plan purement technique je suis persuadé qu'un bateau en polyester fortement échantillonné, très bien construit et très bien entretenu peut vivre très longtemps. Il en est de même pour pleins d'autres objets comme l'automobile par exemple, imaginons qu'une Peugeot 403 ait été construite de façon à durer aussi longtemps qu'un bateau comme celui que j'évoque,mais qui aurait envie de conduire aujourd'hui une de ces antiquités (à part les collectionneurs) quand on sait les progrès immenses réalisés dans ce domaine? Moi pas en tout cas...
Pour autant il ne s'agit dans mon esprit de défendre l'obsolescence programmée, loin s'en faut, mais la question que l'on peut se poser est de savoir s'il est bien utile de prévoir des bateaux sensés durer 50 ans et plus dès lors que ça revient à se priver du progrès technique qui, dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres, avance à grand pas.

MaxybugMaxybug
3h

La voile étant avant tout un loisir, beaucoup de gens, moi en premier sont pas la pour chercher la performance et le progrès.... Si c'était le cas tout les plaisanciers aurait switcher sur des multi ou des bateau à foils

BWV 1068:Bien sûr, mais le progrès ne se traduit pas nécessairement en termes de performances.·le 13 août 09:24
Maxybug:La sécurité à progresser, mais les plaisanciers et moi en premier ont changé pas mal de choses de leurs bateau des 60's. Le miens est de 1965, ils a Vhf asn, sondeur, pilote, panneaux solaire, tablette cartographie GPS ect... Bien souvent les vieux bateau sont plus marin que les formes de coque "moderne" ·le 13 août 10:58
Polmar:Ppur rester dans la comparaison automobile tu as changé des accessoires mais pas le châssis.·le 13 août 12:03
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NowNow
3h

Bonjour,

Le mien est neuf, 21 ans coque en résine vinylester, sensée être moins sujette à l'osmose.

Est ce qu'il durera plus de cinquante ans ? Je n'en sais rien et ne le saurais jamais sans doute.

So far so good ...

ED850ED850
3h

La comparaison avec les voitures que tu fais est intéressante. Car autant pour les voitures, on a gagné énormément en confort, facilité d'utilisation, fiabilité et durabilité, autant cette évolution n'a pas eu lieu sur nos voiliers à part pour les imocas à foil ou quelques maxi catas.
Les bateaux actuels sont allés vers une plus grande légèreté, des mouvements à la mer plus secs et moins confortables, une durabilité et une fiabilité moindres et une plus grande difficulté à manœuvrer du fait non seulement des mouvements, mais d'une moins grande raideur à la toile entrainant des manœuvres plus fréquentes.
Seuls, des éléments accessoires, et non relatifs directement au bateau ont évolué dans un sens d'une plus grande facilité d'usage ou d'une plus grande fiabilité. Les moteurs, les enrouleurs de foc, les communications, le positionnement (GPS), la veille (AIS) ..., mais les bateaux eux mêmes ont plutôt été dans un sens inverse, moins fiables, moins confortables, moins durables, plus techniques...
Nos voiture des années 70/80, quand elles atteignaient 100 000 km, étaient bonnes pour la casse, maintenant 300 000 est normal. Les aides à la conduite, le confort intérieur n'ont aucun rapport. Pour nos voiliers, c'est l'inverse. Que sera un Beneteau actuel dans 20 ans?, quel confort d'un fond plat par rapport à une coque en forme dans un peu de mer?
Je suis même souvent étonné de laisser sur place tous ces bateaux modernes, gités, réduits, avec l'équipage en ciré avec mon vieux percheron de 55 ans. Ces mêmes bateaux qui ont besoin de réparation après la moindre traversée.
Je pense que notre civilisation du jetable a particulièrement atteint le secteur nautique et je ne trouve pas que ce soit une évolution positive.

Maxybug:Les voitures de 60's tournaient mal, freinait mal, sécurité passive réduite à néant à part rapport à voiture actuelle le progrès est énorme. Il y a pas eu cette différence énorme dans les bateaux de plaisance ·le 13 août 11:03
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tdm2023tdm2023
3h

On a eu sur ce forum des exemples de vieillissement :
www.hisse-et-oh.com[...]-balade

Gonio-CoqueGonio-Coque
2h

Il y a l'exemple du gib sea 105, largement débattu

Un problème d'épontille et de reprise de carène bien connu et indépendant de la coque en monolithique

Les heureux propriétaires n'abandonent pas facilement leur bateau

Maxybug:Exactement quant tu est heureux de ton vieux bateau, que tu connais bien ses point forts et ses faiblesse, que tu sait parfaitement l'utiliser et le maintenir tu as pas forcément envie de te jeter dans l'inconnu et d'acheter un moderne... ·le 13 août 11:07
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InlayInlay
2h2h

Il n y a pas que que l osmose qui abîme la résine , il y a aussi le soleil et l oxydation de l air , tout simplement. Surtout pour les 1 er polyesters .
Le résine se sublime , cad qu elle disparaît et la fibre se retrouve à poil.
Comme ici .
Le peu de résine qui reste c était de la résine époxy que j avais passé vite fait il y a des années par les 2 trous d aération alors que j avais encore la cloison

tikipat:Oups c'est mal construit ·le 13 août 10:36
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J-MarcJ-Marc
2h2h

Il y a une cinquantaine d'années, les régates n'étaient pas forcément annulées quand le vent montait à force 7 ou 8 et une grande partie des flottes de régate étaient des bateaux de série.
A l'époque, cela a forcément obligé les chantiers à construire des bateaux marins et bien construits.

La plupart des chantiers installaient des boîtes de quille, bien plus solides que les fixations actuelles de quille. Le dessus de la boîte était parfois repris sur la coque 70cm plus loin. Sur le superchallenger MK3, j'ai ainsi plus de 10cm d'épaisseur de stratification qui tiennent la boîte à 30cm de la quille. Il n'y a aucun risque de perdre la quille en talonnant à moins de 5n

Par contre, il y a eu pas mal d'évolutions intéressantes depuis 50 ans comme par exemple le gréement 9/10ème avec foc à faible recouvrement. Avec un bateau capable de bien remonter au près, cela permet de faire plus de cap et facilite la navigation en limitant la longueur d'écoute à border ainsi que les manœuvres. Il y a aussi eu les drisses, écoutes et voiles qui se déforment beaucoup moins. On a aussi maintenant des self-tailings qu'on peut même border à la volée avec l'écoute en place

Il y a 50ans, il n'y avait pas de bloqueur sur les bateaux de série car on avait encore drisses métalliques avec lesquelles il fallait un winch par drisse. Il y a eu de réels progrès en 50 ans de plaisance

ED850:Oui, c'est vrai, sur les performances du matériel neuf. Les drisses en dyneema, les écoutes plus légères, les tissus de voiles plus rigides. Mais en parallèle leur durée de vie à fortement baissé. Je montre à tous nos visiteurs notre écoute de GV d'origine qui a 2,5 tdm + de nombreux A/R aux Antilles, ou nos poulies gibb de 55 ans. Notre vieux spi Bruce Banks a des milliers d'heures et les tangons ont toujours leurs ressorts efficaces. Je ne démonte jamais nos lewmar 43 qui fonctionnent sans faiblir. Je suis persuadé que si je mettais des self telling neufs, j'y gagnerais en efficacité les 5 ou 10 premières années. mais je vois aussi les copains sur les bateaux récents qui bricolent non stop. Je préfère mon armoire normande à un meuble Ikea.Progrès en efficacité, sûrement, progrès en fiabilité et durabilité, malheureusement pas.·le 13 août 10:52
etoile marine:Mon bateau va avoir 50 ans, en 2018, juste éclaté les quelques cloques d'osmose, séchage 6 mois, reprise uniquement des cloques à l'époxy, pas ressortie de cloque depuis. Oui, il est lourd, un vrai veau dans le petit temps, à partir de F3, ça va bien et plus ça monte et moins l'écart se creuse avec des bateaux plus récents. Pas peur de prendre du F6 ou 7. J'y trouve mon plaisir, comme d'autres aiment conduire une Deuche. Ce n'est pas un bateau pour vivre au port, c'était spartiate à l'époque. J'ai eu l'occasion de naviguer dans les Cyclades sur un Océanis 51.1, manifestement pas conçu, ou au moins aménagé pour naviguer dans du gros temps, très confortable au port. On adapte à la clientèle, la grosse majorité des bateaux font ventouse au ponton, combien de jours de navigation/an·le 13 août 11:02
Polmar:ED, quelle est la surface de voilure de ton voilier? Car pour le deplacer la surface de voiles doit être conséquente. A contrarié, un voilir moderne leger(rement) construit peut se contenter d’une surface plus faible pour se déhaler.·le 13 août 12:11
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tikipattikipat
2h

Les anciens bateaux étaient construit avec une résine bas de game , de l ortho , beaucoup de mat de verre et du rooving grossier , ça donnait des bateaux lourds , en quelques années pas mal de reprise en eau d ou de l osmose

matelot@17984:on peut toujours declarer haut et fort que l osmose ce n est pas si grave que ça , mais pour moi ça signifie d abord une forte decote de mon bateau à la vente
ayant eu un beneteau trés osmosé , je ne racheterai jamais plus un bateau de cette marque , quid des bateaux vinylester , quid des delher ?·le 13 août 11:10
tikipat:Vinylester , pas de reprise en eau , très bonne résine ·le 13 août 11:13
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MatsylMatsyl
1h1h

Mon rêve serait un Edel3 mais de 12m c’est un bateau tellement bien construit et résistant, une barre réactive il s’éclate au prés,constructions intégrale monolithique, pont et pied de mât ne seront jamais en guimauve, l’épaissis des fonds est juste impressionnant. J’ai fait une seule fois un traitement préventif contre l’osmose et rien d’autres, hormis entretenir et antifouling. Dommage de tel bateaux n’existent plus

MeabanMeaban
1h

En matière d'ergonomie de circulation carré-cockpit-mer je trouve qu'il y a eu beaucoup de progrès ces 20 dernières années, avec des descentes mieux foutues et des accès à la mer plus faciles, et aussi plus de lumière à l'intérieur.

Mais l'augmentation de la largeur complique les intérieurs avec beaucoup de cuisines en long par exemple.
Et l'ergonomie à l'intérieur s'est plutôt dégradée, avec des farges, des louves, des mains courantes, et des couchettes de mer qui disparaissent à l'autel du design.

Quand à la solidité des bateaux, il faut bien distinguer les productions des grands chantiers qui s'appuient sur le marketing "au port" pour des produits qui statistiquement le quittent rarement, avec des économies sur tout pour rester rentable, et en face à des chantiers plus petits qui s'orientent vers des bateaux plus typés et construits de A à Z en ce sens, et forcément beaucoup plus chers. Boréal, Structures et JPK sont des exemples parmi d'autres.

L'intérêt d'un vieux bateau bien construit et entretenu, que l'on conserve longtemps, c'est qu'il a été optimisé : les points de raguage éliminés, les choses mal pensées au départ modifiées, et ce qui a pété a été remplacé par plus costaud. On sait le faire marcher au mieux, et on connait aussi toutes ses petites faiblesses.

Mais, quand les bateaux récents ont toujours quelque chose en panne, sur un vieux bateau la maintenance est permanente, avec des travaux parfois lourds du moteur au gréement tous les ans. Ca fait partie du jeu, et ca occupe les journées pluvieuses.

ED850:Sur un moteur, qu'il ait 1,10 ou 25 ans, la maintenance est la même. Vidange, changement des filtres et courroies...pour le gréement ou autres, nos bateaux lourds aux mouvements doux et à la forte stabilité usent moins le matériel et comme ils sont souvent surechantillones, tant au niveau du mât que du haubannage, les changements y sont moins fréquents et nécessaires. C'est un peu comme dans nos maisons, quand on a fait changer notre vieille pompe à chaleur qui avait 40 ans, l'installateur de la nouvelle nous a dit que celle ci ne dépasserait sûrement pas les 10 ans.·le 13 août 12:22
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tikipattikipat
2m

Les propos sont tj les mêmes , bateaux modernes = pannes ?? Quel sont vos exemples ?
La vie à bord est bien plus agréable qu avant , sympa facilement sous voiles, look agréable

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2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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