Quille qui se balade

Saut les gens,

Bon ben voilà, le bateau (voir mon autre fil de conversation à propos du moteur) est sorti de l'eau pendouillant au bout le grue... et surprise, la quille qui bouge légèrement de gauche à droite !!!!!

Bon, mais une fois posé, elle ne s'affaisse absolument pas.
Contrôle d'osmose : oui pas mal sur une certaine zone, pas plus de 10% de l'épaisseur de coque sur moins de 10 mm de diamètre.
Manifestement de dedans comme de dehors aucune craquelure nulle part.
Un carrotage confirme que la coque est parfaitement seine.

Vous y comprenez quelque chose ? ... merci.

L'équipage
16 avr. 2025
16 avr. 2025

La quille de ton centurion 32 bouge en latérale ? 1T9 de plomb dans la quille ... tu as une photo de l'état du joint de quille ou une petite vidéo ? Tu es le premier qui me dit cela !! La structure des fond est blindé de chez blindé ... si cela bouge il doit y avoir un sérieux PB.


Dennet:Non c'est le gars de la zone technique qui a fait une vidéo et des photos.Joint de quille ? ... que veux-tu dire ?Nous (expert plus un spécialiste de la résine mais demain matin je refait une vérif avec un gars qui baigne dans la résine depuis petit sur les voiliers de course) n'avons absolument rien vu d'anormal sur toute la structure de coque à l'intérieur comme à l'extérieur y compris en grattant les premières couches.·le 17 avr. 20:40
PAOPAO29:Les 1t9 de la quille sont en plomb et son rapporté à la quille sur 50/60 cm par rapport au bas de la quille. Le joint de quille est la zone entre le plomb et le haut de la quille en polyester. Si la quille bouge tu dois voir le joint de quille sous la forme d'une fissure qui part de devant de la quille vers l'arrière ... Légèrement inclinée vers le bas. J'essaie de te trouver une photo.·le 17 avr. 22:32
PAOPAO29:Cf ici pour voir les histoires de joint de quille : centurion32merkan.over-blog.com[...]43.html ·le 17 avr. 22:44
PAOPAO29:Curieux de voir la vidéo et les images .... Comment as t-il fait pour faire bouger la quille ?A la main avec le bateau dans les sangles ?·le 17 avr. 22:46
Dennet:Non non c'est le simple mouvement du bateau dans la sangle qui fait que le lest bougeait·le 17 avr. 23:02
Dennet:Te casses pas la tête pour la photo, je vois ce que tu veux dire. Oui on voit bien la marque de la limite lest/aileron. Deñain je prendrai des photos.·le 17 avr. 23:03

Bonjour,
Inquiétant quand même.
Si d’après toi la coque n’est pas atteinte structurellement. Il faut peut-être voir du côté des gougeons/boulons de quille et du joint.
Comme ça, une dépose de la quille me paraît nécessaire.
Bon courage,
Patrice


Dennet:Les boulons : ils ont raboté la résine qui les entoure, ils sont comme neuf ! tout brillant comme sortis d'usine.·le 17 avr. 20:42
17 avr. 2025

Lorsqu'ils l'ont sortis de l'eau il y avait pllein de flotte dans l'aileron. Ils ont trouvé une petite fissure sur le bord de fuite de l'aileron, la partie qui n'est pas structurelle. Et rien de spécial à ce niveau.


PAOPAO29:Alors l'aileron que tu parles cela doit être à l'arrière de ta quille. Sur le/les premiers modèles du centurion cey aileron était mobile pour améliorer le près ( cf route de l'aurore avec Malinowski). Vite abandonné l'aileron a était abandonné sur les modèles suivants puis stratifié et rempli de mousse. Il y a de l'humidité qui peut rentrer car la stratification pas top et si tu poses le bateau sur sa quille et notamment sur le talon de quille (pierre par exemple) ... Tu peux la fissurer voir la casser. Ce n'est pas structurel mais amène de l'humidité. Pour réparer carotter cette piece pour vider la mousse et faire sécher, re mettre de la mousse qui ne retiens pas l'eau ( voir sicomin par exemple) puis re faire la strat .·le 17 avr. 22:29
Dennet:Ha ok ! Ça explique pourquoi j'ai vu des plans avec en effet une espèce d'aileron derrière. Et là effectivement on dirait un espèce de rajout par terrible dont on se doute que ça sert pour l'hydrodynamique mais bon, ça fait enjoliveur plus qu'autre chose.·le 17 avr. 23:10
Polmar:Il s’agit du trimmer. Il permet d’améliorer le cap au près et de limiter la dérive. Mais une mauvaise utilisation pouvait avoir des conséquences scabreuses.·le 18 avr. 08:12
17 avr. 2025

et dire qu'il y en qui payent des millions pour avoir des quilles mobiles :-)


Dennet:Qui donc ?·le 17 avr. 20:51
Dennet:Super intéressant. J'ai peut-être un prototype de centurion secret :-)·le 17 avr. 21:18
17 avr. 2025

il y a des varrangues sur ce bateau?


Dennet:Bé non aucune. C'est là que je me dit qu'une certaine souplesse est peut-être voulue de conception à l'origine, et que le poids des ans à simplement rendu la chose pus prégnante. Mais bon la résine sa fonctionne en tout ou rien : où c'est encore bon, ou c'est craquelé quelque part. Non ?·le 17 avr. 20:51
bil56:non, pas tout ou rien ...une vieille coque reprend de l'humidité par lent passage de l'ext vers l'int,la strat devient moins raide, plus molle, les fonds plus souples (bateau posé sur sa quille, on a l'impression qu'elle rentre dans la coque ...)·le 17 avr. 22:20
Dennet:D'accord. Donc en gros il serait au stade avant que ça commence à s'affaisser en le posant. Conclusion si je comprend bien : je gratte toutes les couches jusqu'à la fibre, je ponce la première couche de fibre ; je remets de la résine (toilée ? quel grammage ?) sur l'ensemble ; regelcoat + antifouling + peinture + polish et il est otut neuf pour naviguer 50 ans de plus ?·le 17 avr. 23:14
Polmar:Si le plomb bouge sans que la partie polyester suive, je doute que quelques couches de strat puissent rétablir la rigidité. Pour moi, il faudrait investiguer la parfaite tenue des goujons ou boulons aussi bien dans le plomb que dans le polyester.·le 18 avr. 08:17
18 avr. 2025

S'il y a bien un sujet qui doit être pris au serieux c'est celui là.

Il faut comprendre pourquoi et comment cette quille bouge et trouver une solution définitive

De combien bouge t elle ?

Il y a eu des bateaux qui ont perdu leur quille et ça c'est toujours tres mal terminé

Que s'est il passé pour en arriver la ? Sur une construction a priori sérieuse


18 avr. 2025

Un guide qui pourrait aider dans l’analyse du potentiel désordre: l’annexe L des RSO (2024-2025).
ANNEXE L - Modèle de Procédure d’Inspection de Quille et de Gouvernail.
Le modèle de formulaire n’est pas le seul moyen de répondre aux exigences de RSO 3.02.3 « Preuve d’une inspection structurelle périodique », les Autorités Organisatrices peuvent développer des formulaires en ligne.
En catégorie 0,1,2, l’Inspection Structurelle d’un bateau doit être réalisée par une personne qualifiée, autant à l’intérieur (selon le cas bateau à flot) qu’à l’extérieur (bateau à sec). Le but de cette inspection est de relever et de faire un compte rendu au propriétaire de l’état de la quille et de la structure de la quille observé
lors de l’inspection. Il est de la responsabilité du propriétaire de procéder à toutes réparations.
Consulter le Manuel du Propriétaire pour le bateau concerné, système de gouverne et type de quille (par
exemple quille à ailette, relevable, pendulaire, quille longue). Inspecter en détail toutes zones à fortes
contraintes : fixation de quille, semelle de quille, système de gouverne, gouvernail (s). Porter une attention particulière aux réparations antérieures, spécialement celles effectuées après des échouements.
Inspection intérieure :
- Vérifier les contre-plaques, les agencements du boulonnage, zone de puisard et semelle de quille pour tous signes de fissure, d’affaiblissement, ou strate délaminée.
- Les quilles en plomb ou alliage de plomb peuvent nécessiter un resserrage des boulons aux
standards ISO à cause du fluage du plomb. Inspecter la corrosion des écrous des boulons de quille.
- Vérifier l’ovalisation des trous de boulons.
- Inspection visuelle d’un éventuel décollage de la structure support.
Inspection extérieure :
- vérifier qu’il n’y a pas de signes de fissures de contrainte (pas de fissures de gel coat) autour de la
fixation de la quille à la coque, ou de déplacement ou de trous autour de la jonction quille/coque qui
permettraient une infiltration d’eau pouvant entraîner la détérioration des boulons de quille par corrosion. S’il y a un doute, sabler pour enlever peinture et gel coat et évaluer la profondeur de la fissure.
- Vérifier la déflexion du bas de la quille avec retour immédiat sans mouvement concomitant de la
semelle de quille à l’intérieur.
- Vérification visuelle des zones à fortes contraintes, particulièrement autour des parties avant et arrière de fixation de la quille, pour déceler des signes de fissures de peinture ou gel coat ou de grosses cloques profondes, qui peuvent indiquer une disjonction et une faiblesse structurelle.
Safran/Système de gouverne :
- Vérifier les zones de support pour toutes fêlures du fait de contraintes et/ou de dommages.
- Vérifier la mèche de gouvernail et l’intégrité de la pale du safran, spécialement à tous les joints de la
mèche et à la jonction supérieure avec la coque et le pont.
- Procéder à un test de déflexion du bas de safran afin de déceler tout déplacement excessif. Si applicable, vérifier les brides et goujons de gouvernail pour corrosion ou fissure.
Quille relevable ou pendulaire : en plus de ci-dessus :
- Vérifier s’il n’y a pas de fissures de contrainte significatives dans la structure autour des axes supportant la quille.
- Vérifier les corrosions importantes des axes, vérins et structure support en métal

Je note particulièrement la possibilité d’un jeu induit par le fluage du plomb et nécessitant un resserrage des boulons.
Ce phénomène est compatible avec l’absence de symptôme le bateau étant posé sur la quille. Cette situation facilitera un éventuel resserrage des boulons à moindre frais😊.


Dennet:Merci. Je vais l'imprimer comme une liste de vérifications sur laquelle je cocherai les les cases Glop/pas glop .·le 18 avr. 10:33
18 avr. 2025

Bonjour,

Je contacterais le chantier Wauquiez...


Dennet:Ben le bateau est chez le repésentant de Wauquiez sur place. Je peux pas mieux faire. ce qui m'épate c'est qu'il n'a pas l'air d'avoir la possibilité d'avoir plus de doc que moi... mais effectivmeent ça me démange de passer un coup de fil directement. ça m'embête de passer par dessus l'épaule du tech local, je ne veux pas le ,mettre en porte à faux. ·le 18 avr. 10:35
Polmar:Si cela se trouve, chez Wauquiez, il n’y a plus personnes qui était déjà là à l’époque du Centurion 32!·le 18 avr. 12:04
LeMoko:C'est sur ils sont en retraite la fin de production est +/- fin 1977. www.wauquiezforever.com[...]32.html ·le 18 avr. 12:23
18 avr. 2025

Perso je dirais qu'il faut re soulever le bateau pour réellement voir le souci,ne pas se contenter du "il y a quelqu'un qui disait qu'il y avait du jeu".
Une fois le diagnostic posé on peut passer à l'action...


18 avr. 2025

Sur l'image ci dessous tu vois le lest en plomb et a l'arrière le fameux aileron stratifié (trimmer).le lest est fixé par 6 écrous de 32 mm plus contreplaque pour information. Je dois avoir l'information de comment
sont implantés les goujons dans la quille en quelques part. Si tu as des images pour faire avancer le truc n'hésite pas.


18 avr. 2025

Mince, ces jours-ci on apprend que les Centurions 32 ont des quilles pendulaires et que les Contessa 32 ont les fonds tout mous ...A qui se fier ?
Franchement j'ai du mal à croire à cette histoire, comme James je pense qu'il faut renouveler l'expérience : c'est la quille qui se balade: alors le bateau est "fichu" (les fonds ramollos) ou alors simplement le lest qui se fait la malle ?(et là on peut bosser ...)


18 avr. 2025

Polmar a sûrement raison, c'est très probablement un trimmer. Très à la mode dans ces années-là, tous les régatiers y croyaient dur comme fer, et en rajoutaient un quand il n'y en avait pas d'origine. Ainsi avaient fait les Elies sur leur Armagnac. Et le mien, un peu plus récent, en avait un d'origine.
La plupart ont été vite condamnés, partie pour cause d'efficacité très douteuse, objet de débats sans fin à bord, partie surtout pour avoir vite été très fortement pénalisés par la jauge de l'époque.


PAOPAO29:A la sortie du centurion dans les années 1969 il me semble les premiers modèles avait un trimmer ... Malinowski a fait la course de l'aurore avec un centurion avec un trimmer. Très rapidement il a été condamné sur les modèles qui suivent. Une "coque" de la forme du trimmer est collé, vissé et rempli de mousse puis stratifié sur le retour de quille en bout du lest en plomb.·le 18 avr. 22:23
Rigil:Pourquoi parle-t-on de ce trimmer ? Bien sûr qu'il y en a sur les Wauquiez, un pote en a un sur son Chance 37, c'est cool.Mais ça dait pas pendouiller la quille.·le 18 avr. 23:01
delices2:Parce qu'on peut penser que c'est le trimmer qui bouge et pas la quille·le 19 avr. 11:43
18 avr. 2025

Je sais plus qui et j'ai pas retrouvé le "post" mais sur H&O il y a un ancien de chez Wauquiez qui saurait certainement répondre à cette question, il est intervenu il n'y a pas longtemps sur fil assez récent...


PAOPAO29:Boatallo : David Merlot·le 18 avr. 22:11
20 avr. 202520 avr. 2025

Bonjour tout le monde,
Et merci à tous pour tous ces messages.
Alors donc hier le super spécialiste fibre époxy est venu voir la bête. Son verdict est le suivant :
Il a déjà vu des quilles qui bougent sur des bateaux. En particulier il y a 20 ans sur un .... (oublié le nom), typiquement fabriqué sur le même moule que le centurion. C'est choquant mais c'est pas si rare qu'on ne le croirait.
Le problème que pour une raison qui m'échappe, le directeur qui a pris la vidéo semble peu enclin à me la donner - râler parce que mon spécialiste est venu sans accord, genre, s'il ne bosse pas pour moi il n'a rien à faire là ! :/) par contre, le rend très réactif...

Et donc, mon nouvel expert m'a dit en substance : la résine est humide sur une bonne partie immergée de la carène. C'est pour ça qu'elle a pris de la souplesse. T'y peut rien, c'est le poids des années, et peut-être un manque d'entretien correcte de temps en temps.
Il faut que tu gratte la coque jusqu'à la fibre. Là tu fait vérifier le taux d'humidité (paraît qu'il y a des appareils de mesure exprès pour) dans la coque pour évaluer où ça en est. En fonction (je pense que je le rappellerai à ce moment là), tu verras ce qu'il faut faire. À priori, rien de grave : tu crée des varangues à l'intérieur avec un tissus unidirectionnel et du contre plaqué de 25 mm x 2 ( 50 mm donc). Mais avant vérifie le serrage du lest. Après par l'extérieur mettre une couche de .... (m'a échappé aussi mais bon du polyester ou de la résine ) sur au moins 8 microns. Pis après tu pourras aller naviguer tranqhttps://dokuden.dennet.eu/doku.php?id=nautismeuillement quelques années où tu veux.

Voilà.

Bon comme le sujet à l'air d'intéresser du monde et que ça risque de servir à d'autres, je vais entamer une chronique, pour ceux que ça intéresse,


Dennet:Bon du coup je précise : le lien pointe sur mon serveur perso. Ce n'est pas un forum. Rien à voir hisse-et-oh. J'auri pu raconter ma vie sur centurion32.fr mais je n'arrive pas à y créer un compte. Et finalement sur mon serveur c'est ps plus mal. Bref, comme je l'ai écris, c'est une chronique. Je n'attends pas d'en faire un doublon avec la discussion d'ici. Ça n'a absolument rien à voir, si ce n'est le sujet : mon bateau, mes déboires, et solutions que je trouverai qui peuvent servir.·le 20 avr. 10:51
Polmar:Quel produit avec une épaisseur de 8 microns peut améliorer la rigidité ?·le 20 avr. 11:27
Polmar:Ton directeur de chantier affirme que ta quille bouge mais refuse de te donner (ou voir?) sa video!!!! Je suis comme Saint Thomas, je veux voir pour croire. Sinon, ton "expert" sort une banalité digne d’une quelconque IA, sans aucun instrument de mesure pour appuyer son affirmation. Personnellement, je resterais dubitatif!·le 20 avr. 11:32
Dennet:CUPS ça manquait de précision. 8 microns pour une étanchéité améliorée pendant 8 ans.-pas pour la rigidité·le 20 avr. 11:42
Polmar:Pour memoire, l’épaisseur de la peinture automobile en usine est souvent supérieure à 100 microns (et cela n’est pas épais). Alors 8 microns sur de l’ancien!!! J’aimerais connaître le nom de ce produit extraordinaire (plus fin, moins de poids. Tout bénéfice si la chasse au poids est ouverte). Mais peut-être que ton "expert" mélange les unités 😉·le 20 avr. 12:24
20 avr. 202520 avr. 2025

Bonjour , il y a des pros de la strat sur HEO peut etre sur l'eau sur ce weekend

Ne FAIS RIEN tant que tu n'as pas vu la quille se balader toi même, ca sent l'arnaque ton truc, désolé d'etre franc

Et si elle bouge vraiment ce dont je doute, pas eu un cas similaire depuis 20 ans sur HEO , retirer le bateau de ce chantier

IL y a meme des pros ex wauquiez sur HEO

donc un pro qui ne voit pas la quille bouger ?????? qui fait un diagnostic

par contre sur HEO on ne compte plus les gens à qui on a raconté n'importe quoi

Le simple fait que tu n'aies pas accès à la vidéo sent le soufre

sinon désolé mais je n'irai pas sur une autre page, pas grave car je ne suis pas un expert en strat et je ne crois pas que beaucoup d'hissonautes iront, reste sur HEO pour les bons conseils, cette page va diluer et complexifier les discussions


Dennet:Non, c'est pas le but. Le doku en question est sur mon serveur perso. C'est autant pour moi qu'autre chose que je crée cette page. C'est complémentaire et n'a pas du tout la même fonction. Sur le doku il ne s'agit pas d'un forum.·le 20 avr. 10:37
Dennet:Ceci étant le pro en question a aussi fait un diagnostic complémentaire, faute de voir la vidéo en disant ceci : une fois le grutier c'est affolé de voir une quille bouger, j'y suis allé mais vu comme elle était faite, qu'elle bouge de 2 cm était pas étonnant et surtout pas de quoi s'affoler. Donc faudrait voir comment elle bouge ! Le technicien présent le jour du levage dis que ça bouge de 10 cm. Si c'est vrai, ça me paraît énorme pour un lest à a peine plus de 50 cm d'aileron.·le 20 avr. 10:44
20 avr. 2025

eh bien ton expert n'a pas tout dit ...
oui, tu peux faire ça, mais après pelage de la coque, avant traitement epoxy, c'est des mois de séchage en chantier ! et parfois plus d'un an, je connais un Melody qui a passé quasi 1an 1/2 avant d'avoir un taux d'humidité correct.
alors après, renfort de la coque, etc ....


Peace And Love:mais après avoir vu de ses propres yeux la quille se balader !!!!·le 20 avr. 10:00
bil56:bien sûr !·le 20 avr. 10:05
Dennet:Ben là il est prévu un nouveau levage jeudi. Je verrai bien. Et je filmerai moi-même.·le 20 avr. 10:38
20 avr. 2025

Spécialiste des quilles qui bougent , ( remembre mon SF 37 ) , je peux te confirmer que le rapport de ton grutier sent l'arnaque à plein nez .
Encore un chantier qui cherche du boulot .
Amis plaisanciers , n'oubliez jamais ce dicton :
Tous les matins un pigeon se lève , le travail consiste à le trouver et le plumer .


Peace And Love:content de ne pas être seul à dénoncer cette attitude scandaleuse !!!!!Les Centurion en pate à modeler c'est nouveau !!, ensuite des varangues à changer ou consolider c'est occasionnel et on a eu des cas surtout sur certains modèles·le 20 avr. 10:16
Dennet:"Tous les matins un pigeon se lève , le travail consiste à le trouver et le plumer" :-)·le 20 avr. 10:39
Dennet:Certains modèles... de centurion ? ·le 20 avr. 10:40
20 avr. 2025

Moi aussi j’ai un gros doute.


Dennet:Jeudi j'en saurai plus. Je vous dirai. Je précise autre chose : j'ai vu sa vidéo pendant qu'il tenait son portable. Pas quoi vraiment se haire une idée pour l'instant.·le 20 avr. 11:46
Dennet:Suis en train de d'essayer de reprendre mes souvenir de ce que j'ai vu de cette vidéo. à part le sol aucun référentiel, alors savoir quel est le balancement de la quille/lest par rapport au mouvement propre du bateau ? Impossible ! Faut vraiment refaire la manip et que j'y sois présent pour quantifier la chose.·le 20 avr. 15:39
20 avr. 202520 avr. 2025

J'ai pu trouver des plans détaillés mais je n'y comprends pas tout...
- Le trou de vidange au point de le plus bas : y a un clapet anti-retour ? Ce serait juste un trou ?
- que signifient les mentions 15'15 oz etc...

Je mets le lien ça évitera de charger le serveur d'hisse-et-oh : .


bil56:15oz, c'est le poids (grammage) du stratifié (ou tissu ?) par unité de mesure de surface, probablement par pied-carré·le 20 avr. 13:26
Rigil:Le trou ? C'est un nable de vidange éventuelBien sûr qu'il est bouché ! Tu peux le retrouver sous l'antifouling et peut être même sous le gel-coat sous reserve qu'il existe finalement à la construction : il y a un gap entre les plans d'architectes (anglais) et la réalisation finale (française,).Plus je vois le plan de C32 plus je me dis que ce qui peut bouger, c'est juste un lest pendouillant, pas une telle quille avec retour de galbord.·le 20 avr. 13:44
Dennet:Par pied carré ? Oui ben effectivement c'est la question : ça parle du tissus ou bien ? ..A quoi sert un trou qui se doit d'être bouché ?·le 20 avr. 14:24
Dennet:Mince je ne sais pas comment ou corrige un commentaire... ce que je veux dire à propos du nable de vidange : pourquoi faire un trou de vidange inaccessible ? Je trouve ça intéressant même si ne peut servir que en cale sèche. mais s'il faut trouer la coque pour le retrouver et le reboucher, pourquoi ne pas prévoir un accès bien fermé étanche à la chose (kit à en changer le joint tous les ans en maintenance préventive lors de la mise à sec pour nettoyage. ·le 20 avr. 14:30
Polmar:C’est une solution pour éviter que le voilier se remplisse pendant un long chantier à sec. Cela avait été pratiqué sur KV lors de sa remis en état 2017/2018.·le 20 avr. 15:01
20 avr. 2025

Bonjour,

le grutage n' aurait-il pas eu lieu le 1er avril dès fois... Parce que là, çà sent le poisson à plein nez!


Dennet:C'est pas drôle !·le 20 avr. 14:25
Peace And Love:Ce n’est pas un troll, il faut lui donner tous les conseils possibles pour sortir de cette situation désagréable ·le 20 avr. 14:58
Dennet:Merci bien :-)·le 20 avr. 15:37
20 avr. 2025

Salut Dennet, Pour moi plein d'incohérence dans cette histoire de quille qui bouge .... Si tu veux que je te mettes en contact avec l'administrateur de centurion 32.fr ... Envois moi ton contact sur messenger si tu as (mon pseudo haddock martolod). Basé en Bretagne ? Dans quel coin ?


Dennet:Non le bateau est à port camargue. Ben je ne veux pas déranger tout le monde pour mon affaire... je n'ai pas messenger, ni rien qui appartienne aux gafam du reste. Non mais faudrait que je comprenne pourquoi je ne peux pas créer de compte sur ce site. En étendant suis abonné à la lettre de nouvelles. Merci.·le 20 avr. 19:23
Dennet:Au hait effectivement j'ai les plans au complet, version 1969. Leses unités sont oz/sqr feet. 9°1 oz / sq.ft = 2770 g/m^2. Je vais mettre une copie du cartouche sur mon dokuden ça pourrait servir. Je n'ose pas mettre le plan complet, je n'ai pas demandé - pour l'instant - l'autorisation de le faire. Si je l'ai ce serai bien que je le fasse passer à l'admin de centurion32.fr ·le 20 avr. 19:36
PAOPAO29:As tu essayé d'envoyer un mail à Seb ? centurion32.fr[...]ontact/ ·le 20 avr. 22:05
Dennet:Oui, justement je l'ai fait hier soir.·le 21 avr. 07:11
20 avr. 2025

Question de néophyte n°1 : comment peut-on voir bouger une quille de 1,9T juste en levant le bateau ?
Il faudrait qu'il ait été baladé de droite à gauche sur une amplitude suffisante pour que la quille prenne le mouvement, non ?
Question de néophyte n°2 : ce n'est pas en navigation, au près, que l'on pourrait détecter un problème de quille insuffisamment rigide, par un comportement du bateau aléatoire ?


Dennet:N°1 : Je pense que selon le mouvement imprimé par le levage au bateau. Si le mouvement est uniquement vertical, quasi impossible, il n'y a pas de raison qu'elle bouge à serrage de boulons correcte (ou solidarisation correcte entre lest et aileron puis aileron carène). Tu as raison.N°2 : si le mouvement latéral est léger, pas de vent mer calme, ça ne doit pas se sentir. Si mer formée, à moins que le lest prenne 10° d'angle, ça ne doit pas sentir non plus. En tous cas mes capacités de plaisancier ne me permettrait pas de m'en rendre compte je pense.·le 20 avr. 20:03
Dennet:Pour en revenir au numéro un : c'est pour ça que j'ai écris plus haut que sans mouvement d'ensemble, filmer juste le lest vers le sol ne signifie rien. Donc si ça arrive à d'autres, je vous conseil de filmer le mouvement entier du bateau sur repères fixes pour pouvoir évaluer le mouvement propre du lest - pas facile... en contre plongé peut-être -. Sinon, ce post en est un bel exemple, on peut tirer des plans sur la comète pendant des jours.·le 20 avr. 20:08
Peace And Love:D’où nos doutes ?·le 20 avr. 21:16
Dennet:Effectivement. Par contre, à ce stade, je ne pense pas que l'actuel hébergeur du bateau ne soit malhonnête.·le 21 avr. 07:12
21 avr. 202521 avr. 2025

Dennet, croire que tout le monde (dans le monde des affaires plus particulierement) est gentil peut exposer à des déconvenues, notamment financières.

Un exemple.
Des amis ont un appartement en copropriété. Des travaux sont à faire. Diagnostic, projet, budget. Aie, çà fait très mal (quasiment le prix d’un immeuble neuf). "L’expert" a affirmé que l’immeuble est infesté de mérule. Mes amis lui demandent de justifier son diagnostic. Réponse: cela fait 20 ans que je diagnostique, aucun doute (mon nez est infaillible), personne ne s’est jamais plaint de ma compétence, etc.

Mes amis passent outre à son avis; mandatent un laboratoire qui fait des prélèvements, les analyse. Conclusion: présence d’un champignon, mais pas de mérule; facile à traiter.
Consequence: coût de la rénovation divisée par quatre.

Dans ton cas, je tenterais par tous moyens possibles de connaitre l’état réel de mon voilier.
Et en tirer la conclusion qui s’impose : c’est sauvable, ou pas 😢


Dennet:Oui je sais bien, mais il y a une vingtaine d'année j'ai décidé considérer que les gens sont bon, tant que je n'ai pas la preuve du contraire. Mon expert à été très ennuyé lorsque je lui est demandé un rapport qui me prmette dam'annuler la vente devant un tribunal. M'a tout de même délesté de 300€ pour pas dire grand chose.·le 21 avr. 19:48
Dennet:Et lui et le directeur de la structure ce connaissent bien. D'ailleurs le dernier m'a donné le numéro du premier·le 21 avr. 19:49
21 avr. 2025

bonjour

moi je me pose une question , si ont leve une coque avec des sangles , admettons que la quille ( 1t980 ) a un jeu enorme , pourquoi la quille pendrais un mouvement de balancement toute seule ; et le chantier aurais le temps et le reflexe de filmer ce mouvement ?

a bientot sur l'eau


Dennet:Ça risque de ne pas être pour bientôt 😭·le 21 avr. 19:44

Bon alors là les amis, vous allez rigoler!
Donc aujourd'hui j'étais en train de poncer le gelcoat pour voir l'État de la fibre aux endroits qui me semblent mériter des recherches particulière.
Et là apparaît mon hôte qui avait a faire sur un autre bateau. Décidé à lui prendre 10 minutes de son temps, je vais lui poser des questions très précises, maintenant que j'ai la tête froide.
Et alors… ? Hein ? Voulez savoir? Je sous dit le reste dans quelques heures, parce que c.est l'heure de la soupe… 😁


Dennet:Je vous passe les détail de la conversation, mais voici les détails de la conclusion :Ça bouge uniquement lors du mouvement montée - descente.L'amplitude est de 3 cm au bas se la quille tout au plus.Avez-vous déjà noué au yoyo? Il y a un couple, lorsque pas de rotation du galet, normal à la force de pesanteur.Faudrait que je fasse des calculs voir ce que ça peut donner avec 2 sangles et leur élasticité au lieu d'un seul filin d'attache, mais franchement suis pas étonné du mouvement, si qu'il soit imperceptible au niveau ddu bateau. Je vous défait courte mais ceux qui sont familiers des sciences physiques devraient me comprendre.Bref pas voulu le froisser ce brave homme pour son poisson d'avril involontaire, mmais ne vais temporiser les ardeurs de spécialiste de la fibre.Ceci dit, n'ai demandé une mesure, d'humidité et clairement çà mérite séchage. C'est une autre histoire. Ne vais quand refaire faire un gruttage par acquis se conscience.Tout ça pour ça ! 🤭🙄·le 21 avr. 21:13
bil56:il a été fait comment le contrôle d'humidité ?·le 21 avr. 21:15
Dennet:Désolé, clavier du téléphone intelligent, c'est d'une connerie!👿·le 21 avr. 21:16
Dennet:Un petit appareil de mesure hait exprès pour. Je connais pas le truc, je ne sais pas sur quel principe ça fonctionne. Pourquoi? Y aurait des pièges là aussi ?·le 22 avr. 08:20
Peace And Love:Oui ou non est ce que la quille bouge ? L humidité ce n’est pas l urgence pourquoi ne pas avoir posté de photos depuis le début ·le 22 avr. 08:35
Dennet:Bonne quesstion. Sur sa video elle bouge, mais le bateau bouge-t-il? Sais pas. C'est comme le le dis : déduction de mon interview. Mais 3 cm damplitude dans ces circonstances, ne m'inquiete pas. Surtout avec une résine un tentinet ramolie par un tx dhumidité excessive. Sur les 3 cm ca doit jouer. Donc là je dirai y a pas l'urgence. Mais tant qu'y etre je vais pnendre le temps : de tout vérifier concernant cette oscillation de quille ; renforcer de l'intérieur avec 2 ou 3 varangues; renforcer de l'extérieur avec une couche en 500 g unidirectionnelle ; renforcer létanchéité avec une couche d'époxy à l'extérieur ; voir comment améliorer l'évaporation par l'intérieur. Après je naviguerai confiant, sur un bateau que le garderai des années. Pas demain la veille que j'irai sur l'eau. Penserez à moi ? Merci.·le 22 avr. 22:06
James :Attention à ne pas mettre un B sur la première lettre de ton nom...Tu parles un coup de réparer, un coup d'annuler la vente il faut choisir à un moment.Je viens de déconseiller à un jeune l'achat d'un bateau esquinté pas cher,un cadeau empoisonné vu les travaux sur une structure qui a bougée à cause d'un talonnage et réparation opaque mal faite.Il faut trancher !·le 23 avr. 08:47

Entre le patron du chantier et ton "expert" en composite, j'ai l'impression que tu es mal entouré. S'il y a un problème, ce qui n'est pas avéré, ce n'est pas avec 2 ou 3 varangues en CP et une couche d'UD que tu vas le résoudre.


Bon finalement, pour ceux que ça intéresse la vidéo est visible ici : nuage.dennet.eu[...]zEpgYKd

Ce n'est pas celle que je devais faire aujourd'hui, problème de voiture j'ai pas pu y aller ce matin et j'ai annulé L'opération de levage.
C'en est une autre prise par un autre employé, avec qui j'ai discuté cette après-midi .
En faisant attention effectivement l'amplitude n'est pas énorme. Mais la fréquence d'oscillation n'a rien à voir avec celle d'un balancement dû au levage. C'est typiquement une oscillation due à la faiblesse de la structure, type gélatine.

Il y a de l' osmose un peu partout mais pas profondément et rien d'alarmant. Rien qui puisse expliquer ce comportement.

J'en déduis finalement que le problème est profond, sans doutes l'âge de la bête, le fort talonage qui lui est arrivé un jour, et autre chose.

Je commence à penser que je devrai l'envoyer à la casse plutôt que d'investir encore des sous et du temps dans ce pauvre bateau.…?


papat:le lien ne fonctionne plus·le 25 avr. 14:51

Mouhai difficile de se faire une idée !


Dennet:En effet hein. Mais ça fait 100 fois que je la regarde. Elle est plus explicite que l'autre vidéo que j'avais pas aussi bien vue.·le 24 avr. 23:00

Je ne vois absolument rien.

On n'envoie pas un centurion à la casse sans avoir soi-même visuellement constaté.

Il faut lever le bateau et se faire accompagner de quelqu'un qui sait.
Il est où ce bateau, un membre du forum qui s'y connait peut peut être venir regarder avec toi ou on peut peut être te conseiller un expert.


Dennet:C'est gentil. Il est à port camargue, si ça tente quelqu'un .Si il faut bien faire attention. À la 5 ième seconde et après le deuxième "vas-y", on voit cette oscillation. La même chose sur un coursier moderne avec un lest pendu au bout de 2 m d'un aileron super fin ne m'inquieterait pas - sur une fréquence plus lente tout de même . Mais là , ça ne me dit rien qui vaille. Il perdra pas sa quille, mais les investissements pour rigidifier tout ça, en faire un bateau viable encore 10 ans, changer le moteur et autres trvaux… centurion ou pas…·le 24 avr. 22:57

Les oscillations de la quille et les mouvements du bateau sont beaucoup trop rapides pour être vrais. Ça sent le montage vidéo, avec une dégradation de la qualité d'image pour cacher ce bidouillage.
J'ai comme l'impression que ton bateau intéresse du monde.


Avec une telle vidéo je m’empresserais de ne rien conclure.
Les mouvements de la quilles peuvent aussi bien être des saccades dans la vidéos.

Si ta quilles peuvent bougeait si vite juste en secouant le bateau tu le verrais au niveau du joint de quille et des fonds du bateau.

Enfin c’est mon avis et je ne suis pas spécialiste.

Cherche un expert indépendant au moins tu sauras et si travaux il y a tu sauras à quoi t’en tenir.

Je ne suis pas du tout du coin donc je ne sais qui te conseiller mais les membres du coin sauront sûrement.


Peace And Love:Je me serai déplacé sans souci jusqu’à Marseille mais la c trop,loin, je suis sur qu’il y a des hissonautes au cap d agde·le 24 avr. 23:43

J'ai pas en tête si tu l'as déjà acheté ce bateau mais s'il y a eu expertise récente qui, lors de la sortie d'eau impérative avant-vente, n'a pas vu le problème que ta vidéo ne montre pas et que tu n'as toi-même pas constaté mais que tu dis qui existe, alors tu te retournes vers l'expert et le vendeur, annulation de la vente et tu passes à autre chose.


Mon centime pour valoriser l’eventuel déplacement.
Tu places un cordage tendu entre le liston et le dessous de la quille; proche de l’extrémité arrière du lest.
Tu fixes sur le retour de galbord une règle graduée de manière à ce qu’elle soit perpendiculaire au cordage précédent.
Tu lèves ton bateau, tu secoues.
Si la quille bouge indépendamment de la coque, tu devrais constater et pouvoir mesurer une variation de la distance cordage/retour de galbord.

En fonction, tu décides.


Dennet:Très bonne idée ça. Je pensais utiliser un laser calé sur l'axe du bateau, mais ton idée est meilleure. Mais bon franchement, je ne suis plus convaincu que ça vaille la peine.·le 25 avr. 11:23
Rigil:Etrange ce débattement bien visible.Ça sent de la delamination et de la rupture de fibre sur ce genre de coque à retour de galbord.L'humidité ou l'osmose à ce stade là, n'ont à mon avis pas grans chose à voir, le polyester ne "devient pas mou ou elastique", ce n'est pas une éponge.En cherchant bien, je ne serai pas etonné que tu trouves des traces de réparations sur le bouchain...On dirait un bateau qui " serait allé au sec" et se serait trouvé tossé, échoué sur le flanc... ou qui serait tombé lors d'un hivernage où une manutention.Ce serait intéressant de mettre a nu l'interieur et d'observer in situ ce qui s'y passe lors du mouvement de la quille, en particulier au niveau du puisard.·le 25 avr. 12:06
Dennet:Merci.Oui mais non ! :-) Y a déjà 5 personnes moi inclus qui avons cherché des traces de ce genre sans résultat. Le seul truc découvert, c'est que du gelcoat cachait un impact à l'avant du lest (voir nuage.dennet.eu[...]HCXxXHw ). C'est bien cette étrangeté qui fait qu'autant d'encre coule sur le sujet. Pas facile de trancher sur le phénomène.·le 25 avr. 16:42
Dennet:Par contre, je sais des anciens propriétaires qu'il lui est effectivement arrivé de faire une entrée, porté par dessus un banc de sable à l'entrée d'un port, grâce à une déferlante le soulevant par 3/4 arrière. Le banc de sable ce serait formé lors de la tempête de la veille ou du jour même. Mais aucune trace d'un bateau qui ce serait par la même occasion frappé les digues. Ça date de cet hiver, et il n'est pas sorti de l'eau depuis vu l'état de la coque en terme d'algues et autres où alors il n'auraient rien nettoyé les bachibouzouks, mais nul ne maltraite ainsi un bateau).Bref, de toutes façons c'est sûr il s'est bien heurté un truc en choc frontal un jour, mais pas moyen d'en trouver les traces - si ce n'est, peut-être, ce balancement agaçant.·le 25 avr. 16:51

Correctif : plutôt qu’un cordage, prendre un élastique. En effet, le cordage se détendrait, ou retiendrait la quille, lors de ses mouvements.


C'est une idée lumineuse !
Le cordage ne retiendra pas une quille de x tonnes qui veut bouger mais s'il ripe par saccades risque de fausser un peu la mesure ?
J'y mettrai dessous une plaque fine favorisant le glissement,assez costaud pour ne pas casser à l'angle de la quille
Une sangle glisserait mieux ?


On est en plein délire de réseaux sociaux ou je rêve...comment imaginer qu'une quille d'un centurion 32 oscille de x cm ?


Rigil:Ben on voit bien la vidéo pourtant, ça sent la rupture de fibres de partout...·le 25 avr. 17:43
James :C'est fugace mais ça a l'air très mou...·le 25 avr. 18:16
2j

Bonjour,

Ce fil est une vaste blague ou tentative d'arnaque AMHA ...


Si la quille bouge quand on secoue le bateau, elle bougera quand on tire dessus à la main.

J’ajoute qu’à mon avis la coque doit être remplie de fissures car je ne vois pas comment le gel par et même l’antifouling résisteraient à de tels mouvements.

Un bateau qui plante des pieux au pres c’est autre chose qu’une petite secousse de grue

Bref je suis dubitatif.


delices2:Une petite pause dans ce fil va nous faire du bien : je rappelle selon Pierre Desproges qu'un dubitatif n'est pas forcément un éjaculateur précoce, bon reprenons le fil de cette quille·le 26 avr. 14:48
tiktak:Même si le crapaud cohabite parfois ce qui n’est pas cochon.·le 26 avr. 15:01

Compte tenu des petits ac coups donnés par le travelift pour descendre le bateau, ne serait ce pas tout simplement un phénomène dû à la compression/détente des pneumatiques du travelift?


Dennet:Non la fréquence d'oscillation et l'amplitude et, en regardant la vidéo si tu fixes non pas la quille mais la carène tu verras que c'est un mouvement propre au lest/puits en bas.·le 25 avr. 17:04

Ben, je peux dire des bêtises mais ça arrive sur des bateaux en bois quand le passage des goujons s'est ovalisé après talonnages de l'avant ou côtes ou quand les boulons sont tellement corrodés qu'ils "nagent" dans l'embryon de quille supportant le l'est. Je crois que de toutes façons un déquillage s'impose.
C'est un problème de goujons. Déquiller, requiller en changeant les boulons et les emplacements des goujons après rebouchage des anciens passages.


navenregat:bonjour je pense aussi qu'un dequillage s'impose pour comprendre .a bientot sur l'eau·le 25 avr. 21:12

En tout cas tu nous auras bien amusé je serais toi je n’irais pas en mer avec un tel bateau un centurion 32 dont la quille bouge.


Si je résume une quille qui bouge de x cm, aucunes fissures, des spécialistes qui veulent te faire un renfort par si un renfort par la, une vidéo de qualité basse def, une voiture qui démarre pas, un levage annulé ..etc c'est un peu trolesque tout cela.
Commence par vérifier si cette quille bouge ou pas avec méthode .... Après tu décidera poubelle ou dequillage.


Le ratio temps passé sur le fil en rapport à actions concrètes pour identifier le problème est effectivement perturbant et revêt des caractéristiques un peu trollesques.


Le diagnostic n'est pas fait et on donne des solutions...
Les choses dans l'ordre c'est mieux.


comment arrivez vous a voir la quille osciller sur la video ?
moi je vois une video digne de la technologie du siecle dernier ( on faisait mieux en super8 ! )
et je vois plus un rafraîchissement des pixel a la rue qu'une oscillation .


Québec, le cap Gaspé

Phare du monde

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Québec, le cap Gaspé

2022