Pataras usé par frottement : c’est grave docteur ? (je crois que oui)

bonjour

l'usure est impressionnante , mais pourquoi nous poser la question car tu ecrit (pas la peine de me dire que c’est risqué voire inconscient de naviguer dans le changer, qu’une chute de mat c’est dramatique etc… j’ai assez d’expérience pour le savoir :) .

tu a ecrit DANS le changer , je suppose au lieu de SANS le changer .

a bientot sur l'eau

C'est pas compliqué, quand quelque chose n'est pas ou plus conforme on le change, c'est curieux de demander des témoignages sur ce genre de problème.
Sinon l'autre solution est de mettre du ruban adhésif pour masquer le problème

Pour bien préciser, ce que j’appelle un « cas concret », c’est typiquement : une pratique chez des gens qui ont des miles au compteur, des conseils donnés par des pros du gréement etc.

Exemple : dans mon immeuble, on a des grosses fissures. Mais les architectes sont formels : pas de risque d’effondrement, inutile de faire des travaux.

Je pense que je ne suis pas le seul à avoir un gréement blessé. Mon idée est juste de savoir si certains ont été dans le même cas (hauban érodé) et ce que leurs ont dit des pros. Des vrais pros.

Évidemment qu’il faut changer le câble, mais est-ce urgent ? Est-il suicidaire de faire une croisière d’une semaine cet été par beau temps ? Ou bien le risque n’existe-t-il que par très fortes contraintes mécaniques sur le gréement ?

Clairement tu cherches quelqu’un pour te dire «  t’inquiète pas même comme ça, ça passe » alors que non ça passe pas.
D’expérience, en voilier le moindre problème qu’on a eu la flemme de réparer tout de suite va te peter dans les doigts. La mer ne pardonne pas la procrastination.

Les autres ont raison... poubelle !
Avec des torons partiellement bouffés je ne sais pas comment le câble sous charge va se comporter...
Sauf si tu aimes l'incertitude et la roulette russe bien sûr !
Tu as fait une bêtise,il faut assumer maintenant.
Avec un peu de chance tu peux changer ton pataras sans démater ?
Sinon couper le câble au dessus de la blessure,mettre une connexion manuelle type Norseman et faire un palan en dyneema dessous pour récupérer la cadène...

Remplacer un pataras (ce qu'il faut faire sans se poser de questions vu l'état du câble) sans démâter ce n'est pas non plus insurmontable, il suffit juste de sécuriser la mât avec des drisses, de monter pour déconnecter le câble de la tête de mât, de prendre ton pataras sous le bras, d'aller chez un gréeur pour qu'il t'en fabrique un nouveau, et de faire ensuite la manip inverse, rien de très compliqué, c'est un travail à la portée d'un bricoleur moyen n'ayant pas deux mains gauches. Pour la sécurisation du mât, tu te sers de la drisse de gv et aussi de la balancine, en diminuant un peu la tension d'étai ce qui ne présente aucun risque. Si en plus tu as des barres de flèches poussantes, c'est encore plus sécure dans la mesure ou le mât est tenu en partie par les galhaubans et bas haubans, plus ou moins selon l'angulation des barres de flèches.
Le temps de travail se décompose de la façon suivante: Une heure de réflexion devant ton mât, une heure de préparation, 30mn pour monter au poteau et déconnecter le câble, un peu de temps ensuite pour aller chez le gréeur, plus ou moins selon que t'y vas à pied, en traineau à chien, en trottinette, en voiture, ou à cheval. Ensuite le gréeur te demanderas peut-être une journée de délai pour te faire ton pataras; bref, en trois jours max t'es prêt à partir avec un pataras tout neuf et l'esprit tranquille.

Bonjour,
Tu demandes un retour d'expérience en précisant "Pour bien préciser, ce que j’appelle un « cas concret », c’est typiquement : une pratique chez des gens qui ont des miles au compteur, des conseils donnés par des pros du gréement etc."
Eh bien je crois que tu as la réponse dans les avis ci-dessus qu'on pourrait résumer ainsi :
Non, les gens qui ont des miles au compteur, constatant une dégradation pareille de leur pataras, ne prendront jamais la mer sans le changer. Il n'y a donc pas de retour d'expérience de démâtage dans un cas comme le tien, ni de non-démâtage.
Maintenant que tu as la réponse, fais comme tu veux.
Jacques

Je dirais que ça dépends pas mal des circonstances...

A vue de nez t'as perdu 20% ou moins de la résistance

Si ça t'arrive alors que t'es en mer que t'as de la mer, que monter va donc être difficile et que t'as des barres de flèches poussantes ça se regarde tous les jours voire toutes les 2 heures car sans doute moins dangereux que de passer 3 heures en haut à bricoler un truc.

Si t'as absolument besoin de convoyer ou d'amener le bateau au chantier et que la météo est bonne en gréant une balancine comme "pataras de sécurité" avant de partir si jamais les bdf sont dans l'axe, en empannant en gardant toujours de la tension dans l'écoute, en utilisant l'écoute plus que le hale-bas : peut être.

Si les barres de flèches sont poussantes, pour une sortie du dimanche par beau temps pour faire plaisir à belle-maman : peut être

Avant de partir de ton port d'attache pour une grosse nav : jamais de la vie !!!

Principe de base : en cas de doute, y'a pas de doute ! Si tu te pose ma question, tu connais la reponse !
Stef

Bonjour,

Il est triste de constater que notre forum, autrefois plus civilisé que d’autres, succombe aux tendances de la société. Agressivité disproportionnée, polarisation et refus des positions nuancées et de la complexité, mépris pour la démarche cartésienne et le questionnement… ce fil de discussion est éloquent.

Pour revenir au sujet : ma conviction à ce stade des discussions est que, même en perdant 4 brins, le pataras conserve sans doute une charge utile proche de la charge maximale prise en compte par le chantier (j’ai à peu près perdu la marge).

Comme je le disais dans mon premier message, la situation est grave, et je vais remplacer le câble, d’autant que c’est facile et pas cher. Mais en attendant, il me semble raisonnablement peu risqué de sortir si je suis sûr que le vent sera relativement faible et la mer pas trop formée, en réduisant la voilure dès 4BF, et en affalant les voiles pour continuer au moteur au delà. Il me paraît impossible que des efforts modérés, tels que ceux subis dans une sortie « pour balader la belle-mère », puissent occasionner la rupture de ce qui reste de câble.

N’hésitez pas à poursuivre ce fil si vous voulez apporter un élément ou d’autres points de vue (ou simplement vous soulager d’un trop-plein d’agressivité, je m’en tamponne le coquillard).

Beaucoup de démâtages ont eu lieu par petit temps. Par exemple ceux-ci :

Pour la facture nous sommes sur une dépense ne devant pas depasser 300 € (13 m de câble de 7 + 2 terminaisons).
Cela vaut-il le coût de se faire des noeuds au cerveau?

Bonjour,

Ce qui est triste, c'est de voir quelqu'un qui pose une question sur un forum et qui n'accepte que les réponses qu'il attends et venant d'un échantillon qu'il décide être pertinent, que les pros selon sa définition et rien d'autre en méprisant au passage ceux qui ne rentrent pas dans cette définition sans savoir quel est le niveau potentiel de leur réponse.

C'est la, qu'est l'agressivité, dés le post initiateur du fil et pas dans les réponses de ceux qui tentent d'aider en donnant leur avis.

Bref, on va dire que c'est de la maladresse ...

Attention tous les pataras ne se changent pas facilement...
Certains ont besoin de passer par le haut via la chape à boule...

Après même par un temps de demoiselle au moteur,il suffit d'une grosse vague créé par un gros bateau pour faire fouetter le mât et donner un a coup sec sur le pataras.

PS
Sur la photo ce sont 6 torons abîmés,pas 4...

bonjour

" Agressivité disproportionnée, polarisation et refus des positions nuancées et de la complexité, mépris pour la démarche cartésienne et le questionnement… ce fil de discussion est éloquent. "

pas vraiment lu ce que tu decrit , plutot des " moi je ne naviguerai pas avec ce pataras " , ou genre " c'est vous qui voyez " mais comme moi plusieurs serait curieux d'a avoir ce retour d'experience que tu mentionne .

et essaye de resoudre la cause de se raguage de ton pataras .

a bientot sur l'eau

Merci Polmar pour le lien : je pensais que ça serait facile comme travaux, mais pas jusqu’à pouvoir commander le pataras en ligne 😆

C’est clairement une erreur évitable de ma part : je pose habituellement les arceaux côté roof. J’ai juste oublié de les incliner avant de quitter le bateau. Donc inutile d’imaginer que ça va se reproduire (ou alors je le fais exprès !)

Et puis, vu ce qu’un malheureux tube peut faire à force de frotter sur un pataras, peut-être qu’un pataras textile risquerait de couper le tube comme du beurre !

Tu peux aussi en profiter pour raccourcir ton patatra et le prolonger par un palan !