Convoyage depuis le Danemark jusqu'au Havre

Bonjour à tout.e.s,
Je vous écris aujourd'hui pour obtenir des renseignements sur une navigation que je prépare. Le premier leg serait entre Kolding et Kiel pour le passage du canal, puis le deuxième de Cuxhaven en prenant au large des iles frisonnes pour atterrir vers Zeebrugge ou Oostende, avant de repartir vers dunkerque et franchir le cap gris nez pour atterrir au Havre.

Ainsi je cherches des avis ou des conseils des personnes ayant déjà naviguer dans le coin. Je n'arrive malheureusement pas à trouver l'accès aux notes septentrionales de @ecumeur qui semblent d'une précieuse aide.

Il me semble qu'il n'y ai rien de bien compliquer entre Kolding et Cuxhaven.

Mais le passage des iles frisonnes par l'extérieur semble moins recommandé (peu de fond, mer courte si le vent se lève, peu de possibilités de replis). Une centaine de mille sépare Cuxhaven de Zeebrugge ce qui est donc faisable en +/-48h sans se dépêcher. Ainsi une bonne fenêtre météo suffirait pour ce passage avec une possibilité de replis dans le coin de Brokum ou à l'ouest de Terschelling.

Puis le segment entre Zeebrugge et Le Havre, j'identifie deux potentiels ennuis, les battures du coin de Dunkerque (ca ressemble à un vrai champ de mine) et les courants de marée pour le passage du cap Griz-Nez. Auriez vous des conseils sur a manière de s'y prendre dans ces coins là? N'y ayant jamais navigué et me referrant aux cartes de courants et aux différents blogs sur HEO, je me dis qu'il n'y a qu'a avancer prudemment avec une bonne carto et un oeil au sondeur vers dunkerque et pour griz nez, je me demande si malgré les bascules je peux enchainer le trajet d'une seule traite? Quitte faire un soutien au moteur.
Merci à celles et ceux qui prendront le tems de me répondre

L'équipage
15 juil. 2025
15 juil. 2025

Bonjour,
Sur le segment en arrivant au Havre :
Il y a la DST depuis le pas de calais qui t'oblige à naviguer proche des côtes.
Et tu as du courant de marée plus ou moins fort. Plus fort vers les pointes comme cap gris nez ou Antifer.
Sur cette zone, tu vas très vite sur le fond 6h, et beaucoup plus lentement les 6 autres heures :-)
Lorsqu'il y a vent contre courant, la mer est désagréable, courte. Avec en plus une augmentation de la force du vent (effet de "vent courant").
A l'inverse, le vent avec le courant te donne une mer plate, mais la baisse du vent avec le courant peut faire un vent nul par petit temps.

15 juil. 2025

Tu fais ça quand? Je pense que je vais aller chercher le bateau d'un copain à Stockholm pour le ramener en Loire Atlantiqe cet automne. Tu as beaucoup d'infos sur les ports sur active captain, de garmin, ou sur noforeignland.

18 juil. 202518 juil. 2025

Salut ED850, le projet est de faire ça courant août ! Les vents seront contraires mais il y a assez d'espace pour louvoyer ou bien tenter la standing mast route

18 juil. 2025

On ira quand je serai en Europe, en Septembre ou Octobre. Je suis ce fil avec intérêt. Je pense qu'on fera ça en mode convoyage pour la mer du nord. Le plus direct possible, en fonction de la meteo. C'est un petit bateau, un HR34.

15 juil. 2025

Le long de la côte Hollandaise et de la côte Belge, tu navigues parfois coincé entre banc de sable et ou TSS et la côte et c'est impliquant pour l'homme de quart qui doit identifier pas mal de bouées et gérer le traffic de commerce. En plus de mémoire certaines bouées ne sont pas éclairées. En équipage réduit c'est certainement plus fatigant que de naviguer en eau libre.

16 juil. 2025

Exact, mon expérience aussi.

18 juil. 2025

En longeant le TSS tu dois éviter une partie des bancs de sables non? Et du commerce passant dans les TSS et non à l'extérieur ? Reste les pêcheurs et les sorties de ports/ferry...
J'hésite à investir dans un petit AIS ou un gros réflecteur radar ahah

15 juil. 202515 juil. 2025

Les îles au nord des pays bas se prennent par l'exterieur, mais une fois passé terscheling, ça va dépendre :

Soit le but, c'est d'y aller en mode convoyage bourrin, auquel cas ça vaut le coup de rester au nord des dst jusqu'à Dunkerke/Calais (donc d'un trait)

Soit le but c'est d'en profiter, de ne naviguer que de jour, et de longer les côtes, les étapes sont régulières. Auquel cas ça vaut le coup de faire un détour par Harlingen.

Attention aux cargos en sortie de port : ils se considerent 100% prioritaires, et suivent des chenaux à eux qui les conduisent parfois à de gros changements de cap. (Zeebruge)

En cas de nécessité on peut entrer à la frontière Allemagne Hollande dans le canal qui te mène jusqu'à Amsterdam sans démater mais tirant d'eau grand maxi 1,90
Je l'ai fait trois fois pour rentrer à chaque fois à cause de coup de vent de ouest à nord ouest et à chaque fois au mois de septembre.
Quand il m'arrivait de faire cette route en août on restait à l'extérieur.

16 juil. 2025

Bonjour Hydrobzh

Soit tu fais comme le propose Peuwi en mode bourrin.
Si la météo n'est pas de la partie et que tu n'as pas un TE supérieur à 2 m il te sera possible de passer par l'intérieur des Pays bas. De Cuxaven le plus dur sera de regagner Lauweersoog en suite canal des Mat debout jusque Harlinguen puis mer intérieur avec sortie possible en mer comme Ijmuiden au bout du canal d'Amsterdam ou forcement Flessingue sur l'Escaut. Après c'est le long de la cote belge. Si tu as du temps les Pays bas sont à visiter.

Le Moko

17 juil. 2025

La sortie par Flessingue / Vlissinguen rallonge fort la route, ça permet de visiter le Veerse Meer qui en vaut la peine, mais si on est pressé d'arrivé, sortir par le Roompot / Escaut oriental est plus rapide.

17 juil. 2025

Oui bien sur que cela rallonge, mais si c'est pour être bloqué 4 jours dans un port sur une ile de la frise. Autant avancer par l'intérieur et en profiter pour découvrir.

Le Moko

18 juil. 2025

Bonjour Le MoKo,
La route des mats debouts m'avais intéressé il y a quelques années de cela, mais j'avais finis par passer à autre chose.
Suite à ton commentaire je m'y suis repenché car bonne alternative météo et possible en équipage très réduit.
Cependant en bouqunant le Nautical Reeds Almanach, je lis qu'il faut pour cela un certain certificat international de compétence (ICC) pour naviguer dans les eaux intérieures.
Sais tu à quoi cela correspond et si c'est toujours nécessaire ?
De Cuxhaven à Lauwersoog en passant par le nord des iles, il y a borkum juste avant qui parlait un bon point de chute atteignable rapidement.
Combien de temps peut prendre cette standing maast route? Il me semble qu'il ne faut attendre pour les ponts seulement aux niveaux de Gouda/Amsterdam

18 juil. 2025

Le Icc je ne connais pas et je ne connais pas un seul marins de mon secteur qui a cela et dieu sait si ils écument les mers intérieurs et la Master route.
La Master route le tronçons Lauwersoog Harlinguen tu feras en 1.5 jours donc une nuit sur le canal.
il y a des petits pontons libre pour passer la nuit c'est super sympas. C'est une route avec beaucoup de plaisances dessus, peu d'attente au pont, astuce tu te colles à un néerlandais et tu es tranquille pas besoins de VHF il y a quelques ponts payant prévoir des pièces 1 et 2€ la totalité représente 8€50.
Le tronçon Amsterdam Gouda départ obligatoire vers +/- 23h selon le moment et si tu ne traites pas
tu arrives à passer le fameux pont( TGV de gouda) de mémoire il est à 12h23 si tu le loupes c'est 20h23 mais tu peux aussi faire escale dans le petit port juste avant le pont dans le bras et en profiter pour acheter du Gouda.

Le Moko

18 juil. 2025

Je n'ai jamais entendu parler de cet ICC, peut être parce que je n'ai pas consulté le Reed's ni les ouvrages en langue locale qui m'est totalement hermétique. Je crois me souvenir de l'existence également d'une spécificité locale pour la VHF, avec un canal qui n'existe pas à bord de nos esquifs. Mais la communication éventuelle pour ponts ou écluses se fait sur des canaux standards pour nous.
Je n'ai jamais été contrôlé dans ce pays, pas plus qu'en Belgique.
Il y a quelque 50 ans, les ponts et écluses étaient contrôlés par un préposé dans sa cabine. Maintenant, nous sommes suivis par des caméras à partir d'un PC.

17 juil. 2025

Pour mes "Notes septentrionales", il te suffit de m'envoyer une adresse mail en MP et elles te parviendront par retour, mais avant lundi prochain.

18 juil. 2025

Bonjour écumeur
Merci pour ton retour, malheureusement je ne semble pas avoir accès à la fonctionnalité MP de HEO...
Mais voici mon email : martin.legaud@gmail.com
Cela me changera des cartes et du Nautical Reeds Almanach pour analyser cette route! :)

17 juil. 2025

Ce que j'avais fait à l'aller, c'est de longer de très près le rail en restant Du coup pas de cargos sauf près des entrées de port, pas de pêcheurs, pas d'éolienne, pas de bancs de sable, pas de station offshore

Au retour on était passé par l'intérieur de la Holllande, mais les possibilités d'escale dans les îles frisonnes sont vite limitées par le tirant d'eau et dans la mer intérieure hollandaise on doit pour la même raison rester dans les chenaux étroits

On a pu avoir une place dans la place en face de la gare d'Amsterdam, navette fréquente et gratuite pour aller en ville en traversant le canal lequel permet de rejoindre la mer du nord sans démater

18 juil. 2025

A partir de l'Ijselmeer jusqu'à Flessingue et la sortie sur l'Escaut, il n'y a pas de problème de tirant d'eau ni de tirant d'air, que ce soit dans les canaux ou les mers intérieures. Dans ces dernières, des lignes de petites bouées délimite la ligne de 1,50m.
Si la météo n'est pas favorable, on peut tout de même descendre jusqu'à Flessingue par les eaux intérieures plutôt que de devoir attendre ou naviguer dans des conditions difficiles.
A partir d'Amsterdam, il faut tenir compte des limites d'heures d'ouverture de certains ponts comme Gouda qui ouvrait 3 fois par jour, ou bien les ponts de Harlem hors service après environ 20h, ces heures étant indiquées dans le guide Imray.
Lors de la sortie dans l'Escaut, tenir compte du courant qui est vif et éviter de sortir à contre-courant. lorsque on arrive tard à Flessingue ou à la mauvaise heure pour naviguer avec le courant, il me semble préférable de traverser vers Breskens pour y passer la nuit et partir le lendemain à l'heure choisie. Attention également aux bancs de sable, notamment devant Breskens, bien balisés.
Le trafic de commerce (port d'Anvers en amont) sur l'Escaut est intense. Naturellement il faut veiller à ne pas gêner les navires et il est préférable de sortir en longeant la rive sud.

18 juil. 2025

Bonjour Gonio-Coque,
Merci pour ton retour!
Tu as longer le rail en restant du côté de l'ITZ ou en le traversant et restant au nord?
J'avais aussi pensé à cette solution en passant entre le rail et la côte et mais longeant le rail.

18 juil. 2025

Nous sommes restés au SE, du côté Belge. En passant à une encablures des bouées limitant le rail.

On n'a jamais eu à infléchir la route pour quelque raison que ce soit

Par contre, gros big bordel à l'entrée de l'Elbe qui est proche de Lidwigshaven, ça déboule de partout â cet endroit

18 juil. 2025

Nous sommes restés au SE, du côté Belge. En passant à une encablures des bouées limitant le rail.

On n'a jamais eu à infléchir la route pour quelque raison que ce soit

Par contre, gros big bordel à l'entrée de l'Elbe qui est proche de Lidwigshaven, ça déboule de partout â cet endroit

18 juil. 2025

Nous avons fait ça y à qq années avec 2.2 m de tirant d' eau
En fait, il faut naviguer 6 h avec le courant avec les escales qui vont avec.
Bien préparer sa navigation pour parer les bancs de sable.
Et ça le fait. Même si le paysage maritime n' est pas très sympa entre Kiel et Boulogne.

18 juil. 202518 juil. 2025

Bonjour Heol-Vraz,
Merci pour ton retour.
Les courants en sortie de l'elbe m'ont l'air aussi costaud que ceux de griz nez ( en plus avec la rivière Ems et Jade sur le chemin...) est ce difficile de manoeuvrer en amont de ces endroits (elbe,ems et jade) si l'ont se débrouille pour ne pas passer les embouchure au pire moment?(mi-marée)
Il semble y avoir du trafic sur ces 3 embouchure, je n'aimerai pas m'y retrouver coincer du fait du courant entre les gros qui passent^^'

18 juil. 2025

L'Elbe a effectivement de jolis courant de marée, mais c'est surtout dans la riviere elle-meme, une fois a l'embouchure, ca se calme. A noter qu'on ne s'amuse pas a manoeuvrer la dedans : j'ai eu l'occasion de me faire rappeler a l'ordre a la VHF alors que j'etais un peu trop loin de la rive, bien qu'il n'y ait pas de trafic a ce moment la :D

19 juil. 2025

Ne t' en fait pas plus que ça.
Même si il y pas mal de cargos,le trafic est parfaitement gerable pour un voilier. Quant au balisage des bancs de sable, il est très précis.
Notre plus mauvais souvenir ce sont quelques navigations au moteur, vent contre courant avec un clapot assez dur.
Prépare bien ta navigation et tes escales.
Et pour modérer mon propos précédent, le passage du canal de Kiel nous a laissé un bon souvenir. Prévoir une escale à Rendsburg.
Et si tu navigues au moteur avec ta grand voile haute, n' oublie pas de mettre le cône, la gendarmerie maritime peut être sensible sur le sujet,en particulier dans les eaux belges!

18 juil. 2025

Un site bien pratique avec une mise à jour presque en temps réel
waterkaart.net[...]/

Le Moko

19 juil. 202519 juil. 2025

Je l'ai fait dans l'autre sens (nord de la France direction Cuxhaven), un peu une punition mais on l'a fait en mode "convoyage", aucune étape entre la Zeelande (sud des pays-bas) et Cuxhaven (Elbe). A refaire je pense que j'irais plutôt du côté de la côte sud-est de l'Angleterre mais c'est considérablement plus long vu que la ligne la plus directe s'infléchi vers l'est donc on a intérêt à serrer l'intérieur du virage (côte des pays-bas).
L'impression que ça donne c'est d'être un peu un intru dans la zone de manutention d'une industrie lourde. C'est très "industriel", des sortes de stations de je ne sais pas quoi (pompage de gaz ?) à intervalles réguliers, champs d'éoliennes en continu plus au large, on se sent vite un peu "coincé" si on doit louvoyer, surtout la nuit. Aussi attention aux balises non éclairées quand on quitte les zones de traffic les plus importantes, on a failli s'en manger une grosse lors de notre sortie de nuit du Roompot (Zeelande). Ces bouées sont déplacées pour s'adapter aux mouvements des bancs de sable qui eux se déplacent au gré des tempêtes hivernales donc si les cartes ne sont pas parfaitement à jour s'en prendre une la nuit fait partie des risques, éviter les nav de nuits dans ces zones...
Finalement, s'annoncer à la radio avant de passer devant Rotterdam (rechercher la procédure sur le net). Pour Zeebrugge on ne l'a pas fait mais il est possible qu'une telle procédure soit obligatoire aussi, au minimum se tenir à distance...

19 juil. 2025

Bonjour Pierre pas de procédure pour Zeebrugge. Ah le Roompot 🥶 c'est effectivement pas la meilleur sortie.

Le Moko

Merci pour l'info @le moko.

20 juil. 2025

Ça y est, nous avons retrouvé la liste de nos escales entre Kiel et Cherbourg avec nos 2.20 m de tirant d'eau.
Kiel Rendsburg Cuxhaven Norderney Borkum Vlieland, passage ensuite par la mer intérieure, Enkhuizen Amsterdam
Ijmuiden Voorhaven Buithenhaven Breeskens Niewpoort Boulogne Dieppe Le Havre Cherbourg Guernesey Perros Guirrec.
Tout le le trajet a été réalisé par des navigations à la journée.
Sans le moindre contrôle ou souci administratif.
Nous sommes restés 1 semaine à la Sixhaven marina d' Amsterdam et l' escale à Nieewpoort nous a permis de découvrir Bruges.
Bon vent à toi.

Bonjour Heolvraz

Je me permet quelques rectifs, il faut faire des nav de 8h et pas 6h car 1h avant et après le jus n'ai pas trop fort, et donc par exemple tu fais un Breskens Dunkerque et bien sur il est 100 fois mieux de s'arrêter à Dunkerque 😉😂 mais plus sérieusement c'est aussi plus confort pour visser Boulogne avec passage du gris nez. Pour aller à Brugge c'est encore plus simple quand tu fais escale à Ostende la gare est à 100m sur l'autre quai.

Le Moko

Oui, effectivement. Il nous est arrivé d' anticiper un peu sur la maree lors de navigations un peu longues.

merci à tous pour vos retour, ces informations sont vraiment utiles. N'ayant plus de contrainte de temps à part le faire en moins de 3 semaines, je pense tenter les eaux intérieurs, plus facile en équipage réduits, pour la relève d'équipage et aussi pour le paysage. Je note précieusement vos avis pour cette nav ainsi que les notes septentrionales d'écumeur (merci pour l'envoi). Je vous ferai un retour une fois arrivé à bon port!

Par les canaux un tirant d'eau d'un mètre soixante dix est confortable.
Je l'ai fait avec 1,90 mais si le niveau de l'eau est un peu bas ça peut frotter un peu.
Certains ponts sont payants : on vous tend un sabot au bout d'une canne à pêche, préparez la monnaie !

Prévoir un paquet de défenses et de ballons

Le raz de sein

Phare du monde

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Le raz de sein

2022