Changer l’épontille sans démâter

Hi Sailors, the idea given by a Symphonie Captain: Eng/Français

Remplacer l’épontille tordue de mon Mélody par un morceau de baume ou de mât suffisamment solide et dimensionné.

Replace the Mast Pole on my Melody which is bended
By a piece of boom or mast solid and thick enough.

I am at Le Marin en Martinique
And looking for advises and tools to do It safely with the mast on.
I gotta videos from the guy who did it on his Symphonie.

Any help welcome. If You know people here.

Je cherche des gens qui l’ont déjà fait des outils comme etai de maçon pièces de bois pour caler cric hydraulique ou de voiture.
Il faut au moins deux étais
Un 3e est utilisée sur les vidéos que ce capitaine de Symphonie m’a envoyées.

Évidemment je cherche la pièce pour le moment sur le Marin
Morceau de bôme ou de mât assez costaud. Mon epontille flambée fait 850mm et 2m30
J’aimerais faire plus solide… En tous cas il me déconseille de démonter l’épontille qui est sur un autre Mélody abandonné. Car pas assez costaud selon lui.
Mais je n’ai trouvé personne ayant eu ce pb sur un Mélody sur les symphonies c’est connu en revanche.

J’aimerais comprendre pourquoi elle a flambé. Pour moi le gréement a été bcp trop tendu quand il a été changé à Grenade en novembre.

Mon sabot de mât est bien plat. Pas d’eau qui stagne autour du mât. Pas de fissures ni de déformation visible.

Send me a private message if You got ideas or a tensiomèter
Or à boom!

Bon vent à tous

L'équipage
#epontille#flambage#mat#Melody#Symphonie
EricTaEricTa
3j
EricTaEricTa
3j

Bôme pas baume!

J’essaie de lister les causes possibles d’une épontille flambée pour comprendre et éviter que ça se reproduise.

  • Défaut de conception ou de matériaux
  • effort pas dans l’axe Dû à un sabot de mât ou d’épontille affaissé Ou à des erreurs dans le réglage du gréement.
  • conditions extrêmes
  • déhâlage par le mât gité? D’autres idées ?
MengamMengam
3j

Je ne comprends pas pourquoi tu ne demate pas ,sur un melody avec un mat à un seul étage de barre de flèche c’est vraiment pas difficile ni long à faire et le travail sera bcp plus facile et permettrait de bien vérifier l’état du pied de mat et au besoin de changer la plaque de contre-plaqué situé sous le pied de mat si elle est pourrie.Tant qu’à faire le boulot autant le faire bien ensuite tu pourras dormir tranquille.

jusliensmt:C'est sur qu'un dématage pourrait permettre un travail plus simple, potentiellement de trouver le soucis!A cette époque il me semble que Jeanneau mettait du frêne dans cette zone du moins c'est se qu'il y a sur les plans qu'ils m'ont envoyé pour un Jeanneau de 83 ! ·le 08 sept. 08:41
Calypso2:Du frêne c'est un bois qui pourri par excellence,?·le 08 sept. 08:49
jusliensmt:J'avais discuté avec Jeanneau lors du changement des cadènes, et j'avais pu comprendre que ce bois était utilisé là ou il y avait des contraintes, combiné a l'ajout de quelques couches de fibre !Si il est en contact avec de l'eau c'est pas l'idéal en effet !!, ça ira moins vite que le balsa du pont mais en effet c'est pas le mieux en cas d'infiltrations ! Si non pris entre deux couches de strat c'est pas si mal.. ça fait 50 ans que la majorité des bateaux naviguent sans soucis ! lors du changement de mes cadènes je regrette de ne pas avoir agrandit les trous pour les boucher a l'epoxy puis re percer au bon diamètre ! Ça aurait évité des possibilités d'entrées d'eau dans le frêne qui consolide le pont a cet endroit la ...J'ai eu mon soucis de Cadène a cause d'un très mauvais réglage d'ailleurs ! Pas a cause de la conception du bateau ·le 08 sept. 20:02
Calypso2:C'est complètement idiot cette façon de faire.on utilise un bois qui ne convient pas et pour qu'il convienne on l'isole avec du stratifié alors qu'il suffit de prendre de l'iroko ou du sappeli et de ne rien faire et ces bois peuvent baigner dans l'eau sans problème, bizarre ·le 09 sept. 08:29
jusliensmt:Peut être une sur une production de grande série cette économie fait gagner beaucoup de sous ... Comme l'utilisation de l'acier bichromaté a la place de l'inox pour sur certains point et j'en passe ..Quand on achète un bateau de grande série chez un chantier grand public c'est comme quand on va chez Citroën ou Renaud... On a un truck qui fonctionne mais on prend peut une fois qu'on met le nez dedans ... Mais si on ne le met pas ... Et bien tout va bien 99% du temps.·le 09 sept. 08:40
jusliensmt:On prend peur *·le 09 sept. 08:40
jusliensmt:De plus dans ce cas précis.Le pont est en sandwich baslasa, ils ont eu besoin d'un bois un peu plus caustaud dans certaines zones... Le frêne avait les bonnes propriétés mécaniques... Pourquoi mettre autre chose , la sur qualité c'est bien quand on fait pour soit pas quand on a une entreprise ! Jeanneau ne serait pas Jeanneau... Prix attractifs, accès à la plaisance facilité ! On a pas tous de budget pour un amel ou un swan ! ·le 09 sept. 08:44
Calypso2:a oui et il a fallu stractifier le frêne,ça ne doit pas etre gratuit en MO ni en matiere .. enfin bref moi je dirai plutot c'est qu'ils ne connaissent rien en bois ·le 09 sept. 08:48
jusliensmt:Dans tout les cas il aurait fallu de la strat , le pont est en strat , c'est un renfort dans le pont en sandwich...Un autre bois n'aurait rien changé au fait de devoir stratifier dessus et dessous .... ·le 09 sept. 08:53
Calypso2:mon bateau est en bois il baigne dans l'eau et il n'est pas stratifié surtout pas d'ailleurs et il a 57 ans ·le 09 sept. 08:56
jusliensmt:On parle ici d'un bateau en polyester.... Avec un pont en sandwich.Tu la fait tenir en wifi sur un morceau de chaîne la Cadène ? 🤣Bien-sûr que le bon bois tient a l'eau j'ai pas dit le contraire ! On parle de composites ici , Le bateau a un pont en fibre/balsa/fibre... Et sur ce pont ils y ont foutu une candene pour tenir le mat , du coup ils ont cherché un matériel qui accepte un poil plus de compression.. a mettre dans le sandwich !C'est pas compliqué , c'est donc entre deux couches de fibre a vie , donc théoriquement hors d'atteinte de l'eau sauf soucis ... Le frêne fait le taf et de plus il est moins cher ... Du coup ils ont mit du frêne... Tant qu'à faire ... Mon oncle a un bateau acier , il flotte très bien , autant mettre de l'acier dans ce raisonnement ???·le 09 sept. 09:05
Calypso2:amen...·le 09 sept. 10:10
EricTa:Et bien et bien… frêne Mimosa!On est tous d’accord un bois plus noble aurait été l’idéal.Mengam pourquoi ne pas démâter? Parce que le bateau se trouve en zone cyclonique en saison cyclonique. Et deuxio le budget a déjà été largement éclaté de 4K ou plus avec changement de passe coques, bagues de safran hydrolube presse étoupe strat safran quille révision genois antifooling chantier Etc.Et là la philosophie ‘c’est de réparer ou consolider pour descendre hors de la zone cyclonique asap. ·le 09 sept. 12:13
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philou2philou2
2j

Sur un Mélody que je connais, l’épontille avait flambé suite à un talonnage dans le creux d’une vague.
Il y avait une légère trace de choc sur la quille mais le tube de l’épontille avait servi de fusible.

EricTa:Est-ce que tu te souviens de l’endroit de l’impact avant ou arrière de la quille j’imagine…Et si elle a flambé en arc ou en s comme la mienne?·le 09 sept. 11:51
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jusliensmtjusliensmt
2j

Un exemple de construction au niveau des cadènes
Pont en baslasa avec renforts de strat et frêne

EricTa:Merci Julien, on comprend mieux avec ce plan. Une des choses qui me sidèrent sur le Melody est que les contre plaques sont si petites justement. Comme elles ne prennent que sur le pont.Aucun renfort apparent.Je pensais les agrandir par des cales en carbone résiné epoxy plus large et de qq mm d’épaisseur. L’ancien proprio ingénieur en fibre en études m’a dit surtout pas. Elles sont prévues à l’endroit où le pont est renforcé.Si tu répartis les efforts plus loin autour ça va éclater le balsa.Tu m’éclaires bcp sur ce point tant que pas de pb pas besoin de se tracasser ça a été conçu ainsi et ça tient.Néanmoins t’as quand même renforcé les tiennes sur le sun Fizz…·le 09 sept. 12:03
jusliensmt:On distingue bien la zone renforcé en fibre et en frêne, les agrandir de quelques centimètres n'ira pas inquièter le balsa Après 6000 milles, pas de soucis ·le 09 sept. 17:02
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Panoramix_bzhPanoramix_bzh
2j

Entre nous cela ne leur aurait pas coûté beaucoup plus cher de mettre un bout de chêne....

EricTa:Oui peut-être aussi qu’en 76-80Ils n’imaginaient pas un instant que leurs bateaux de série allaient naviguer 50 ans et plus …?! Ce qui est rare pour une voiture en comparaison.·le 09 sept. 12:06
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Calypso2Calypso2
1j1j

bjr
pour le calage il existe une resine fait pour ,elle supporte des charges et ne se retracte pas .Elle est utilisée pour le calage des moteurs dans les gros navires,j'ai fait ce type de calage sur des moteurs de 50t et de 6000cv sans probleme.
c'est tres simple a faire ,il faut confectionner autour de la plaque de l'épontille un petite caisse en cp et on verse la resine dedans et on attends 24h ...
pas de risque de pourriture du bois, pas de probleme d'ajustement en hauteur ,c'est on ne peut plus simple ...hauteur ideal 30mm ne pas depasser 50mm

fritz the cat:c'est une mousse époxy ,on soulève des terrasses en béton effondrées avec .j'ai soulevé une baie vitrée de 3M de long dont le chemin de roulement c'était affaissé d'un cm avec le temps quand elle a fini de polymériser c'est dur comme de la pierre .·le 09 sept. 10:40
EricTa:Top cette résine l’idéal On peut le sabot de mât avec donc. Même s’il fait 40 ou 50mm d’épaisseur, peut-être en faisant 2 blocs je sais pas… Le coût doit être plus important qu’un sabot bois j’imagine.·le 09 sept. 12:16
FredericL:Ça reste une résine seule pas très résistante, il faut impérativement interposer une plaque rigide pour répartir la pression sur toute la surface.·le 09 sept. 13:32
James :On appelle ça une résine de calage .Ça n'est pas une mousse époxy expansive.Il y a peu de retrait,elle est chargée pour tenir du lest par exemple dans un volume et a un durcisseur extra lent pour pouvoir faire de grosses épaisseurs·le 09 sept. 13:39
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EricTaEricTa
1j

parfois faut faire au plus simple et rapide et naviguer.
Je suis toujours pas certain de la cause du flambage.

J’ai visité 4 Mélody hier
- tous ont l’epontille droite
Ou 1-2mm de flèche sur 1m
Donc pas les 5-10/12 que j’ai…
Tous ont le gréement moins tendu.
Un a refait son sabot de mât.
L’autre a son sabot affaissé de 5/7mm
Un autre ça va
Le 4e d’un cm…
De la mousse verte carrément car ça stagne autour du mât petite rigole d’1cm…

Tous sont plus anciens que le Mien. 76 78 et 80 aussi
Mais j’ai les nouveaux aménagements petites différences notamment mon epontille a les deux platines de 15cm2 soudées pour la table. Les autres c’est boulonné autour en pince.

Peu naviguent ils sont habités
Le mien a plus navigué en 7 mois qu’eux en plusieurs années.

Un expert en gréement m’a dit de lui amener mon epontille. Il verra ce qu’il peut faire

Possiblement j’aurai une surprise sur une des 2 platines par infiltrations mais stratees donc faut que j’attaque au ciseau à bois pour en avoir le cœur net…

Je sais pas où mettre le bateau pour avoir très peu de vagues pendant l’opération.
Je peux mettre les drisses en étoile pour repartir encore mieux l’assurage du mât

Apparemment comme tu le penses Julien c’est plus probable que corrosion ou défaut dans la pièce que cintrage en souquant les haubans. Même si c’est aussi connu que si Greement trop tendu même au mouillage dans le temps y’a bien une pièce qui va finir par travailler…
Un manche de guitare finit toujours par se cintrer à terme. Comme les efforts sont très légèrement en déport de qq mm.

Mais le Patara est encore vraiment trop tendu
Et tout en général quand je vois comment c’est mou sur les autres Mélody

Ce qui est sûr c’est que 3/4 ont ce pb de pied de mât
Et c’est pareil pour le safran qu’il faut refaire entièrement pour partir loin.

La plupart ont acheté pas cher
mais ont remis au moins la même chose en 2/3 ans. Sauf ceux qui ne naviguent pas bcp et c’est courant en fait.

Bref soit je renforce mais je dois découper un autre trou dans les planchers et ce sera pas joli. Soit je commence le chantier et je remplace standard par la pièce d’origine même d’occasion Si bon état…
Pas de système météo en formation mais c’est un gros SI…

Un pêcheur vient de passer à fond à côté donc me vois pas le faire là près du chenal… et les jets skis de loc se baladent un peu partout. Peut-être aller au ponton limite…

Et ce qui me rassurerait en fait c’est de savoir qu’il y a eu un léger petit talonnage et que c’est la raison de cette avarie. Et que changer la pièce réglera le pb.
Pour le sabot de mât on verra au prochain chantier. Car il n’a absolument aucune trace d’affaissement. Pas de faïençage de fissures de cracs de déformation en surface.

Le coût et le délai pour un démâtage sont vraiment pas au programme. Dans la zone de tir des tempêtes.

iclo420:Je crois que personne ne parviendra à comprendre cette approche : travailler volontairement dans de mauvaise condition quand il est possible, bien souvent, de démater entre deux autres bateaux : cout de l'opération un apéro pour les propriétaires / équipages des deux bateaux.Remplacer l'épontille sur un bateau qui est chahuté avec le mat dessus : tous les ingrédients sont là pour un bon dématage à court terme.·le 09 sept. 14:29
Calypso2:il serait interessant de voir les deux platines soudé à l'épontille pour la table il est peut etre possible que ce soit le soudage qui a deformé l'épontille ·le 09 sept. 14:39
EricTa:Merci Alain ça donne une cause à investiger. Apparemment d’après des amis qui naviguent vraiment beaucoup en convoyant des bateaux. Les epontilles flambées sont plus fréquentes sur des bateaux ayant encaissé des milles et du gros temps. Ce qui est rassurant pour le reste qui a tenu.·le 10 sept. 17:42
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EricTaEricTa
2h

iClo 420, merci pour ce commentaire bienveillant. Je cherche juste ici des solutions et des expériences de marins qui l’ont déjà fait. Rien n’est encore décidé sur la manœuvre puisqu’elle se dessine ici en partie. C’est le ton de certains messages sur les forums qui m’interrogent dans la formulation. « et bien moi je ferais ça «  ça passait très bien aussi… amicalement

EricTaEricTa
2h2h

Aussi Iclo420, si j’ai bien compris l’idéal est deux voiliers avec des mâts plus grands pour démâter celui du milieu. Étant de passage là où je suis je ne connais pas grand monde et n’ai même pas pensé que je pouvais trouver 2 capitaines volontaires pour une journée à déplacer leur bateau etcétéra. Mais merci pour l’idée soufflée avec diplomatie.

bimakbimak
1h1h

Bonjour EricTa,

On voit sur facebook et ici même que tu te bouge bien pour trouver ta solution. Propriétaire d'un melody je suis sensible à ta question.

Je ne crois pas avoir vu passer une photo de ton mât afin de comparer.

En tout état de cause, il y a deux possibilités: soit ton bateau a talonné, soit ton mat à comprimé.
Je pencherai pour la première hypothèse car ce serai un choc unique et plus "calibré". Ensuite on repars. Pour imager, il y a plus de chances qu'une "tempête" n'ai pas finis le travail lors de la vague suivante.

Il te faut changer ton épontille. Naturellement tu vas vouloir plus solide (car ton mat est plus gros). tu peux la faire faire de suite, mais ça coute et la saison est mauvaise.
Fais fabriquer ou fabrique ta nouvelle épontille (avec super pression de délai donc plein pot bien sur).
Pendant ce temps tu achète 4 étais de mâcon et de la lambourde en bois dur pour terrasse. Tu prépare un cadre serré autour du mat en haut et un cadre en bas, avec les pieds écartés (pour sortir et rentrer l'épontille), mais aussi pour reprendre les efforts du gréement. Tu perd l'usage de la table qui devra être repliée.

Tu laisses comme ça, tu prépare tout le reste pour partir, ensuite tu fais des essais (boulonnerie, etc...) et surtout de détendre à fond ton grément et voir si tu soulève suffisamment pour envisager le changement mâté. ton mat, s'il est tenu des 4 cotés, ne va pas tomber, mais encore faut-il que les ridoirs ne soient pas un peu courts (ce qui pourrait être la cause de ton gréement surtendu d'ailleurs)
Tu reçois (ou pas:,) ta nouvelle épontille, et tu décides
Soit de partir avec, pour raisons météo, avec ton épontille renforcée par tes étais, naviguer prudemment et surtout ne pas talonner sinon tu casse tout... changer ailleurs au calme
Soit de le faire tranquille tout seul ou à deux au calme dans le coin
Soit de faire démâter, changer et remâter le lendemain

De toute façon il te faut tout de suite une nouvelle épontille.

La dernière possibilité garder les étais et aller ailleurs fabriquer l'épontille où c'est moins cher. Après demain tu est déjà prêt à partir!
Je ne suis même pas sur que ça m'inquièterai, pourtant je suis frileux.

bon courage

Tags
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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

Phare du monde

  • 4.5 (27)

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

2022