42 pieds et charge utile (vous mettez quoi dans votre bateau ?)

Bonjour à tous,
suite à mon dernier post (www.hisse-et-oh.com[...]t-point )
j'ai diminué un peu mes prétentions, en me disant que 42 pieds serait suffisant. La plupart des 42 pieds ont une Charge Utile aux alentours de 1.5T
Donc lorsque vous avez rempli les 500L d'eau, les 250 L de gasoil (~220Kg), vos 100m. de chaine (250Kg) + les 25Kg d'ancre, l'annexe fond alu 50kg, le moteur 10cv 40Kg, bossoir et portique 60 kg, panneaux solaires 35 kg, on avoisine déjà 1200 kg
et encore je n'ai pas ajouter les voiles, les bouts, les pare-bat, les jerricans, l'ancre secondaire, la survie (40kg), les bouteilles de gaz, et j'oubliais les batteries (moteur et servitudes) qui ne font pas partie du poids lège d'un bateau, l'outillage et les pièces détachées, l'avitaillement, le rhum, l'équipage :
il ne reste pas grand chose.
ET vous, comment arrivez vous à tout faire rentrer ou alors votre bateau fait largement plus de 12 mètres ?

L'équipage
#42#charge#lege#poids#utile
luc-joelluc-joel
3j
ED850ED850
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Je vais me répéter et faire bondir quelques uns.

Dans ce que tu dis, tu semble être dans le haut de la courbe de Gauss des navigants lointain.
60/70 ans, vie faite, expérience de navigations estivales, un peu d'argent devant toi, pas de durée réelle de voyage prévue, surement lecteur des revues nautique françaises orientées par les chantiers...

Je vais dire ce que je pense et le justifier.

Tout d'abord, pour moi, un bateau de voyage lointain et long (plusieurs années) est différent d'un voilier de vacances ou de voyage d'un an.

*La revente n'est pas un critère. Il n'a pas besoin d'être une série connue au turn over important.
* Il doit supporter d'être chargé pour stocker le matériel et les équipements nécessaires à l'autonomie
* Il doit être robuste et simple pour accepter de traverser des sargasses, cogner des billes de bois ou être réparable par soi même ou un artisan local.
* Il doit être confortable, en mer comme au mouillage, car on y vit longtemps. Confortable veut dire cockpit ou on peut être même sous la pluie ou en plein soleil, descende pas trop profonde, couchettes ou il n'est pas nécessaire de se contorsionner pour s'y glisser etc...
* Il doit être tolérant au niveau de la stabilité de route, des mouvements en mer et des manœuvres (ne pas être obligé de réduire à la moindre survente)...

Pour tout ça, on arrive à des bateaux classiques tels qu'on voit en majorité dès qu'on dépasse les Antilles.
Supporter d'être chargé veut dire qu'il est lourd initialement (Entre nos 1000l d'eau, nos 500l de fuel, le stere de bois, le poêle, les outils, les rechanges etc..., on est à 4 tonnes de plus que le poids de dessin)
Robuste et simple, est pour moi coque en forme (pas de quille rapportée), safran protégé (pas suspendu) simple veut dire peu équipé électriquement (pas de déssal, de winch électrique, d'enrouleur de GV, de propulseur d'étrave etc...)
Confortable, dans les mouvements donc lourd, cockpit profond et protégé, cabine arrière pas sous le cockpit...
Tolérant donc de nouveau lourd, pas forcément très voilé ou avec un gréement divisé (aucune voile de plus de 50m2), stable en route, donc plutôt quille longue, gréement sans BdF poussantes...

Cette description correspond à la grande majorité des bateaux de couple retraités qu'on rencontre autour du monde. Il y a bien sûr d'autres réponses, souvent plus chères (ovnis, alus, catas, légers planants...) sur lesquels les navigateurs sont heureux.

Voilà le type de bateaux que j'irais voir sur un projet TdM à 2.

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luc-joel:@ED850 : tu m'as bien perçu 😊 j'ai bossé comme un c.. toute ma vie et je revis depuis que j'ai acheté mon premier voilier. la voile ne m'était pas inconnue, ayant commencé à 6 ans. mais de passer du 4.20 de mes 16 ans à mon 32 pieds de mes 55 ans, il y avait un léger gap que j'ai passé (stage de remise à niveau!).Les HR ont fait parti de ces choix de bateaux, abandonnés pour cause cockpit central. Je pense tu as raison dans ta démarche, mais tu es plus jeune que moi et tu as une plus grande expérience qui te permettent de faire face. Le choix que tu as fait aujourd'hui a été construit sur ton expérience d'hier, moi je ne peux que glaner que des conseils de-ci de-là pour me forger une idée et un choix qui de toute façon, ne sera qu'une somme de compromis et limiter par l'âge, le temps, l'argent. merci en tout cas·le 28 sept. 10:58
ED850:Plus jeune que toi? Je suis en retraite depuis 6 ans (bon, j'ai un peu devancé, mais quand même).Je veux dire qu'un bateau simple, quelle que soit la taille est "facile" Notre bateau actuel est celui sur lequel mes parents ont vécu jusqu'à 80 ans. Ils sont rentrés des Antilles à 80 ans essentiellement parce qu'ils ne supportaient plus les longs voyages en avion 2 fois par an. Un bateau tolérant et éprouvé permet de vivre confortablement et sereinement.·le 28 sept. 11:05
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jusliensmtjusliensmt
3j3j

Alors à titre personnel....
Notre bateau est donné par Jeanneau pour 7500kg a vide ... A la pesée dans les sangles j'étais a 11000 kg ....
Voilà voilà

140 L de diesel
Moteur D2-55
70m de chaîne de 10 plus 3 ancres entre 25 et 16kg
Une annexe semie rigide 47kg
Moteurs d'annexe 41 kg et 37kg
Essance de l'annexe 25L
330L d'eau
Un dessal
Deux vélos 2*13kg
De la bouffe a gogo
De la pièce de rechange
Du matos de plongée (3 bouteilles , deux stab etc...)
Voiles
Tournantin , trinquette, spi
Un chauffage et ses gaines
Un portique
Panneau solaire
200kg de batterie
Des bouteilles de gaz
machine a coudre
Outillage conséquent
Des bidons de Diesel et de 98 pour augmenter l'autonomie..
Bimini, capote
Un canard gonflable de 2m 🙄
Un paddle
6 gros pare bat
Deux drones
3pc
Un voilier radiocommandé
Deux vélos pliable
Une hélice en bronze
Un échangeur Volvo
Deux pompe a eux Volvo
De la durite de rechange
Des drosses de barre de rechange
Un groupe d'eau de rechange
Perceuse , outils vibrant, dremelle
15kg d'époxy et le tissue qui va avec ...
Des ventilateurs
Deux pilotes Auto (un hydro et un sécu a courroie)
Les affaires personnelles de Madame
Les affaires personnelles de bébé
Les affaires personnelles de Monsieur
Des lampes
30kg de livres
Des jeux de société
Un mixeur électrique et un manuel
La vaisselle..
Une disqueuse
Un petit Touret a meuler
7kg de visserie
Hamac
jumelles
GoPro et accessoires
20L d'huiles (moteur, pilote, inverseur)
Quelques anodes
Fer a souder
Harpon
2 Cannes a pêche
100kg de cordage
(Calbot, écoutes spare, amarres etc...)
Un panneau solaire de sécu 150w pliable qui fait 3kg

Bon la je sèche mais je suis certain que je peux continuer la liste... la charge utile n'est pas écrite sur ma plaque constructeur...

Pour avoir connu ce bateau ''vide'' et maintenant ''archi plein '' je peux te dire qu'il a bien changé, il avance toujours bien mais il est bien moins fun que quand on ne vivait pas a bord !

La liste ci dessus peut faire peur , a moi même d'ailleurs.... Mais sincèrement tout a servi .. la machine a coudre est un des meilleurs investissement...
L'outillage j'en parle pas ...
Et on a encore de la place !
Pour dire on a rien sous les planchers !

Ça monte très vite !!

luc-joel:Et quel voilier as tu ?·le 28 sept. 11:25
jusliensmt:Jeanneau sunfizz 40, j'ai oublié de préciser qu'il a été rallongé de 80cm avec une jupe ... Y'a quelques kilos de fibre et de résine en plus sur le cul aussi ! ·le 28 sept. 11:32
Alpaga:Tu charges beaucoup. Plus un choix de vie qu’une obligation. ·le 28 sept. 11:34
Flora :):Ton bateau ne doit plus être dans ses lignes... quid de la ligne de flottaison d'origine ?·le 28 sept. 13:45
Ligerien:Bonjour, pour avoir tout çà, je mets une remorque 😎.·le 28 sept. 15:09
jusliensmt:Et oui un choix de vie, personne m a obligé à mettre tout ça , en effet le bateau n'est plus celui que je connais a vide mais on a pas de soucis niveau perf et ça va très bien ...Tout se qui a été cité a déjà servi ... La machine a coudre régulièrement d'ailleurs.. cette semaine j'ai une pièce à faire pour rendre le cockpit plus étanche à la pluie... housse n'annexe , réparation. Lazy bag , fabrication de taud , etc.... .en fait c'est assez simple on est très loin de rouler sur l'or ... être autonome dans la bricole est important pour nous !On fait de la plongée et de la wing ...C'est notre kif ... On va pas se priver Le truc le plus inutile du bord c'est le cadeau des copains, le canard gonflable... Mais ça prend pas de place pour le cou!Le reste ? De l'outillage, du cordage , de la chaîne , des voiles de gris temps et de portant et la bouffe... C'est le plus lourd a bord !A oui et qui c'est qu'on vient voir quand les copains ont un soucis textile , meca , élec ou autre ??? C'est bibi ... Au moins je suis indépendant au max et c'est un luxe quand on est Loin !·le 28 sept. 16:51
jusliensmt:Et pour revenir sur la question des lignes, en voyage j'ai pu voir beaucoup de sunfizz, ils sont faciles a repérer niveau chargement, la sortie des WC est pile au dessus de l'eau , et le tube de jaumiere est a une bonne dieu de cm au dessus de l'eau .. le nôtre est dans les mois enfoncé que j'ai pu voir !Par contre par rapport a quand je navigait avec en Méditerranée au weekend ou a la semaine, il a bien pris 5cm de plus !·le 28 sept. 17:44
Meaban:7.5T à vide : sans doute beaucoup plus, les données constructeur c’est souvent de la fumisterie. Le reste ne m’étonne pas trop sauf les 100kg de cordage. Le bateau doit être plein comme un œuf.·le 29 sept. 16:35
jusliensmt:Je trouverai ça peut aussi mais c'est les donné constructeur... A voir bateau complètement vide un jour!!Déjà mes 40m de calbot font leur poid , ! Tu ajoutes les ecoutes de spi , les écoutes de trinquette, deux drisses , les amarres, ça m'intéresse très vite !On a encore pas mal de place dans les coffres ! Se qui prend le plus de volume c'est les voiles ! Et pour le coup a l'intérieur pareil ... Tout est loin d'être plein !Au départ c'était la répartition des charges le soucis .. Madame ne voulais les d'affaires de travails ailleurs que dans la cabine arrière... Après une nav elle a compris que le bateau n'était pas dans ses lignes , aujourd'hui on a reparti les masses pour avoir un bateau a plat et c'est parfait ! Se qui me chafouine le plus niveau masse c'est l'annexe ! C'est vraiment lourd sur le portique par rapport à notre première annexe 100% gonflable... Mais tellement pratique au quotidien que je l'accepte facilement maintenant ·le 29 sept. 16:55
Flora :):L'important, c'est pas que toi tu l'acceptes... mais le bateau ! Une annexe lourde sur des bossoirs à l'arrière, c'est du poids et de l'encombrement au mauvais endroit. C'est supportable quand on fait du cabotage sur des petits trajets, mais dès qu'on prévoit une nav un peu longue, plusieurs jours, avec les aleas possibles de la météo, il faut plier et ranger l'annexe dans un coffre. ça fait partie des corvées de départ et d'arrivée.Un choix de vie, comme tu dis !·le 29 sept. 17:09
jusliensmt:Oui clairement au départ il y a trois ans la semi rigide c'était hors de question, comme tu dis, lors de longues nav c'était plié dans le caisson et zou ... Arrivé aux Antilles il nous a fallut deux annexe pour le travail... Madame commancait a 4h moi a 8h au début je me réveillais pour la déposer mais c'était vite devenu très fatigant.... Donc on a trouvé une 270 semi rigide pas cher c'était vraiment pratique a l'utilisation, on faisait pas mal de milles avec, d'ailleurs hier encore j'ai fait 14 milles avec pour rejoindre un spot de plongé inaccessible avec le bateau !!! Au final ça nous apporte bien plus d'avantages, le portique la supporte largement, passer de 25 a 47kg c'est 23kg de plus que l'ancienne ! Sachant que quand l'ancienne état sur le portique, je laissait la nourrice sanglé ça ne fait pas un gros changement pour le bateau ! ·le 29 sept. 17:20
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Pat45Pat45
2j2j

Hello,
Mon percheron de 39 pieds est donné pour 12T(dont 4.5T de lest), pleins faits.
Je ne sais pas trop combien il pèse vraiment une fois chargé , mais bon, ça ne m'inquiète pas trop, c'est l'avantage de ce genre de construction, en monolithique épais, avec un "poteau" en guise de mât.
Je lui ai rajouté un portique, des PS, sans que ça ne modifie son comportement.
Je rejoins Ed dans ses propos, à part sur la question du dessal, qui est tout de même un gros +...🤗🙂

genaviguegenavigue
2j

Ce sujet est très intéressant !
Je me situe dans le même cas que certain. J'ai 65 ans et suis en retraite depuis septembre 2020.
J'ai acquis un bateau de 42" qui est un dériveur lesté, isolé pour partir loin. J'ai donc opter pour une coque alu pour les billes de bois et autres Ofnis.
Je suis en refit depuis octobre 2021 date de mise au sec de mon bateau.
Il n'est pas encore à l'eau car je ne suis pas sur place et ne travaille dessus que durant des périodes de 10-15j.
Mon voilier à un poids lège de 7.5T. Il était pas mal équipé pour le large à l'achat.
J'ai eu à prévoir de gros travaux de réparation et pour répondre à mes choix d'assimilation du bateau et d'équipements. Tout a été démonté et contrôlé ou remplacé.
Je n'ai pas fait le bilan du poids de mes équipements outre les réservoir de gasoil et d'eau (2x165L et 2x300L). 4 bidons de 20l de gasoil et 2 d'eau que j'emporterai.
Il sera équipé d'une casquette rigide.
Je n'ai pas de portique et n'en veux pas pour une histoire de stabilité. J'ai juste une potence.
Mon moteur est un Volvo MD22+S120.

Côté électronique :
- GPS, Navtex, 2 PA, sondeur + loch, Radar, Ultrasons, Mer veille, BLU, musique, ordi, Baromètre électronique, Baromètre Naudet, AIS, 2 VHF portables,

Côté électricité :
- un chargeur de quai 12v, 4 x 5 LFP à la place de 3 AGM (gain de poids et de capacité), une éolienne, 2 panneaux solaires, un hydro générateur et un rechange, un groupe électrogène indépendant (mais ne suis pas sûr de l'emporter car lourd), 2 alternateurs, détecteur de fuite, isolateur galvanique, une sonde Galvatest,

Côté confort,
- un dessal, un frigo, un congélateur, un four et ses deux feux, un chauffage à eau, un chauffeau, une douche extérieure, ensemble de matériel de pêche, une machine à coudre, une annexe et son moteur Temo,

Côté mouillage ;
- un guindeau avant avec 70m de chaine de 10mm et 100m de câbleau,
- un guindeau arrière avec 30m de 8mm de chaine et 50m de câbleau,
- 4 ancres dont une alu,

Côté sécurité :
- Ancre Jourdan, perche IOR, 3x balises PLB1, 3xMob, 2xEPIRB1, Radeau 6p, Pistolet fusées, Extincteurs + 1 pour LFP et 1 moteur, détecteur CO2, un équipement de plongée complet avec bouteille 12l,
- Tout l'outillage utile dont l'ensemble des clés spécifiques au bateau (dérives à commande hydraulique), un vérin/pompe 20T, un poste à souder l'alu et l'inox,
- toutes les rechanges pour intervenir seul,
- un étai largable pour voile à endrailler (foc 1),
- 4 x 100m d'aussières,
- Un régulateur d'allures (pas sûr que je le réinstalle),

Côté voile :
- un enrouleur de génois, un enrouleur de trinquette, un bout dehors, une grand voile, un spi asymétrique, voiles de mauvais temps et peut-être une GV et Génois rechange,

Je n'ai pas listé tous les petits équipements tel que jumelles, sextant, vestes de quart et autre.
J'ai installé un système à Ultrasons car la coque est peinte avec du Zinc type Meta.

genavigue:Ce serait bien d'explicité le -1·le 28 sept. 15:46
Rigil:En tous cas, ton bateau est super leger pour un 42 pieds, c'est un ULDB ?Pas sûr qu'il apprécie une grosse surcharge, surtout que sur un deriveur on modifie rapidement le Rho-a·le 28 sept. 20:41
genavigue:C'est un Via 42 donc tout alu. Mais c'est vrai qu'il n'est pas très lourd. La coque est en 4-5mm sauf le dessous qui est en 12mm pour se poser.·le 28 sept. 22:58
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Jef-370Jef-370
2j

C'est peut-être de naviguer avec un 37" qui me fait pratiquement diviser tes estimations par deux: 300 l d'eau, 140 l de gasoil (~190Kg avec 2 jerrycans), 50 m. de chaine (100 Kg) + 20 Kg d'ancre, annexe fond gonflable 30 kg, moteur électrique 19 Kg, pas de portique, panneaux solaires dans les filières (30 kg), on flirte avec les 730 kg. Soit 600 kg en moyenne après quelques jours de navigation, on ne fait pas les pleins tous les jours!

Les autres trucs lourds sont le gennaker et le kayak gonflable (25 kg chacun), les vélos (2x13kg), l'eau de boisson (8x5l en moyenne, 40kg) et l'avitaillement (une cinquantaine de kg).
Avec pas mal de bricoles (ancre légère pour le second mouillage, une quarantaine de kg avec la ligne, l'hydrogénérateur 15 kg,...), l'électronique du bord (pilotes, laptops, convertisseurs, etc. 30 kg?), les fringues et les produits d'hygiène, tous les équipets sont pleins et on est forcément à plus d'une tonne de surcharge.
On est d'accord que c'est de façon bien trop lourd, mais nous sommes des centaines à naviguer plus ou moins de la même manière, avec quelques centimètres de tirant d'eau en plus.

Ah oui: mon Hanse 370e est donné pour 400 kg de moins que le 370 standard, une façon de comme une autre de se dire que ça pourrait être pire. ;-)

jusliensmt:T'as des Tilt 120 de chez Decathlon ? "2*13kg". Oui c'est clair une fois chargé avec des voiles , quelques joujou, la bouffe et les affaires c'est plus pareil ! Mais on est content d'avoir tout ça alors on fait avec ·le 28 sept. 17:48
Pierre3:ils sont bien ces tilt 120 ? Je me chercher un vélo pour le bateau...·le 28 sept. 19:32
jusliensmt:Sincèrement ça fait très bien le travail ! Ça roule tout seul, ils sont parfaits niveau encombrement pour notre stockage et pas trop lourd a porter ! Il fait prendre la version avec les vitesses... On s'en sert énormément ! ·le 28 sept. 23:02
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maykomayko
2j

Je suis un peu comme ED mais je ne pense pas dépasser 2,5t de charge pour un déplacement lége donné à 10,5t:
Eau 800l , go 300l, mouillage 200kg, outils et fournitures 200kg, bouffe dans les 500 pour un long périple , plongée dont compresseur 100, voiles et courant 200 max, effet perso pour 3 disons 100 , annexe moteur hb 100: ça doit faire 2,5 environ.

outremeroutremer
2j

Les bateaux reposent habituellement sur des plans homologués déposés où sont explicitement inscrits le devis de poids, la masse maximum et la courbe de stabilité statique.
On ne doit pas surcharger un bateau au risque de compromettre gravement sa stabilité !!!
Toutefois les formes dites de bateau de charge par opposition aux formes dites de vitesse permettent en pratique (exceptionnelle) de les surcharger jusqu'à 50% de la charge maximum (naturellement répartition intelligente des surpoids) sans compromettre gravement la stabilité du bateau, ce qui sera interdit à d'autres formes.
Quand un skipper prend un bateau il est souhaitable qu'il s'informe, au mieux en consultant les plans homologués, de TOUTES ses caractéristiques utiles surtout s'il veut le surcharger.

ED850:Pour moi, un bon bateau de voyage et de vie longue a bord est un bateau sur lequel le poids n'est pas quelque chose dont tu te soucies. Quand on a installé notre poêle à bois et embarqué presque 1 m3 de bois, la flottaison n'a pas bougé. On ne reflechit pas au poids quand on embarque des cubis de rhum aux Antilles, ou quand on remplis nos bibliotheques de bouquins. Le bateau avance tout à fait pareil quand notre reservoir d'eau de 1000 litres est plein ou vide. Je ne compte ni les outils ni les boiteilles de gaz pas plus que les voiles de rechange. ·le 28 sept. 14:11
Pat45:J'étais descendu sur Trinidad de St Martin, sans portique , dessal, ni PS, puis j'étais remonté avec quelques kgs supplémentaires, ainsi qu'un peu plus de fardage. Ça n'a fait ni chaud ni froid au pépère, il a tout aussi bien avancé au retour qu'à l'aller.Bon, c'est sûr que je me contente d'un bon 6 noeuds de moyenne, avec au moins 12 noeuds d'apparent.En dessous, par contre, son poids et son manque de surface de voiles se fait ressentir...il faudra un jour que j'investisse dans un spi ou un gennak!🙄·le 28 sept. 17:33
Meaban:Ed « Le bateau avance tout à fait pareil quand notre reservoir d'eau de 1000 litres est plein ou vide. » !? Je demande à voir. Le poids est un atout pour le confort mais l’ennemi n°1 de la performance et de la sécurité dans le gros temps. Sans parler du centrage des poids…·le 29 sept. 16:51
BlackNav:Ed a un 48 pieds. Il ne joue pas dans la même catégorie que les 37 et 40 pieds. ·le 29 sept. 22:10
ED850:Sous le carré, il y a notre réservoir de fuel, 500 l, notre réservoir d'eau, 1000 l, la soute à bois, 1m3, la cave avec nos bouteilles (bon maintenant c'est un peu vide), bref, tout ce poids est centré et sous la flottaison. On ne voit réellement aucune différence entre plein et vide. En fait, la ligne de flottaison bouge peut être un peu, mais ce n'est pas remarquable.Tu parles de mauvais temps, mais en fait, on n'en a jamais eu. Quelquefois quelques heures ou jours de vent fort, été à la cape de temps en temps, mais sur un bateau lourd et robuste, le mauvais temps commence très haut. Les dep de printemps vers les Açores se prennent portant et sont simplement un peu inconfortables. Donc non, on n'a jamais senti le bateau handicapé par sa charge, ni en vitesse ni en sécurité.·le 29 sept. 22:59
BlackNav:et pourtant, physiquement, ce que tu décris représente bien 2 tonnes au total. Et cette eau supplémentaire, il faut bien la pousser pour avancer. J'ai en mémoire la métrique de 10 m2 / tonne pour la surface moyenne pour un voilier. Ca représenterait pas loin de 20 m2 supplémentaire sur ton bateau. La différence devrait être mesurable, me semble-t-il. ·le 30 sept. 10:28
ED850:Oui, tu as sans doute raison. Mais on ne le ressent pas ni en vitesse, ni en comportement. Quand la coque est sale, même légèrement, c est beaucoup plus remarquable. En fait, le rapport de poids est similaire si 1t de charge pour un bateau de 5t, 2t pour 10 ou 4 pour 20 d'ou l'idée que plus un bateau est lourd, plus il accepté d'être chargé.·le 30 sept. 10:57
BlackNav:donc si l'on considère qu'il y a un "paquetage minimum nécessaire pour voyager" (eau, gasoil, vivres, outillage) variable suivant les profils, mais globalement on semble parler de 500 kg à 2 tonnes et que si on veut garder un voilier tel qu'il a été conçu par l'architecte pour ne pas nuire de façon rédhibitoire aux performances et surtout à la stabilité, alors il est préférable de choisir à déplacement important, car ce sont eux qui sont capables d'encaisser une telle charge. En gros, mettre une tonne sur un Sélection de 3 tonnes de déplacement ça craint. Mais sur un Hood 38 de 10 tonnes, ça passe facile, car il est conçu pour ça. Ca se tient. ·le 30 sept. 18:47
Panoramix_bzh:@BlackNav pas du tout, il faut un bateau volumineux donc soit long soit large....·le 30 sept. 19:06
BlackNav:Je crois que tu oublies le paramètre du lest, et de l’influence de la charge sur la stabilité. À longueur et largeur équivalents, un voilier lourd pourra supporter une charge donnée sans impact rédhibitoire sur sa stabilité là où un voilier léger verra sa courbe de stabilité dangereusement menacée ·le 30 sept. 22:15
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tikipattikipat
2j

Le poids c est l ennemi de la vitesse

jusliensmt:''Light is right'' pour ceux qui ont la ref ·le 28 sept. 17:49
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BWV 1068BWV 1068
2j2j

Chacun voit midi à sa porte,mais j'ai passé 44 ans de ma vie,dont 15 au long cours à naviguer à bord de petits bateaux,et j'ai toujours été attentif aux poids embarqués; par exemple je n'ai jamais éprouvé le besoin d'avoir des centaines de litres d'eau (100l
à deux personnes pour la traversée entre Galapagos et les Marquises à bord de mon 8m),et même si aujourd'hui je devais repartir loin et longtemps avec un grand bateau je resterai adepte du "naviguer léger",et ça commencerai par le choix du bateau, qui serait léger,ludique,vivant quoi, bref,tout le contraire des choix de ED.

AlpagaAlpaga
2j2j

Pa besoin de 900 litre d'eau... sauf
pour les baba au black
Avec un dessal pro gain de poid tré fiable sur Caterpilar 49 kW

Flora :)Flora :)
2j

Il ne s'agit pas d'avoir à tout prix un bateau léger... mais de ne pas le surcharger en permanence, au point qu'il ne naviguera plus correctement.
J'ai toujours eu une machine à coudre à bord, c'est pas très lourd !

genaviguegenavigue
2j

Pour le dessal c'est un équilibre à avoir entre sa consommation et l'eau dans les cuves. De plus un dessal doit fonctionner régulièrement pour éviter de le nettoyer.

tikipat:Je le fais tourner tous les 3 j ·le 28 sept. 18:08
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ED850ED850
2j

@Luc Joël : Tu dis "Les HR ont fait parti de ces choix de bateaux, abandonnés pour cause cockpit central".
Par rapport à ton questionnement sur l'âge des bateaux, je pense que toutes les constructions ne sont pas équivalentes. Entre ces bateaux de haut de gamme (HR, Contest etc...) même anciens et les bateaux des grands chantiers (Beneteau, Jeanneau, Bavaria etc...), il y a une différence importante de qualité initiale tant au niveau de la coque, de la conception ou de l'accastillage. J'aurais tendance à privilégier, pour un prix équivalent un bateau haut de gamme plus ancien qu'un plus récent de construction plus légère (même si ceux ci, bien entretenus peuvent être tout à fait valables)
Pour le cockpit central, les avantages sont d'avoir une protection du cockpit plus grande, une cabine arrière plus confortable avec un lit accessible facilement, surtout dans plus plus de 42'. Les cockpits arrières ont comme avantage d'avoir plus facilement accès à l'eau pour la baignade, mais l'inconvénient de faire des cabines arrières plus petites et plus difficiles d'accès.
Il me semble que pour une navigation à 2, une belle cabine arrière et un cockpit central est d'un confort supérieur.

BWV 1068:La production française ne se limite pas à Jeanneau et Beneteau heureusement, il y a aussi des chantiers comme JPK,entre autres qui construisent des bateaux parfaitement adaptés à la grande croisière, ils sont certes plus coûteux, ceci pour dire qu'il n'y a pas que HR et autres Contest,on trouve l'excellence aussi chez nous.·le 28 sept. 19:19
Rigil:Les JPK, sont tout sauf des bateaux de grande croisière, d'excellents déplacement leger rapide, très bien pour une trans quadra, mais je ne me vois pas emmener toute ma vie à bord pour 5 a 10 ans, trimballer 100 m de mouillage pour la Patagonie, etc.·le 28 sept. 20:48
BWV 1068:Absolument pas, dans la gamme des Jpk,il y a aussi de vrais bateaux de croisière,même s'il ne sont pas dans le style des HR. Regarde par exemple la gamme des 45'.·le 28 sept. 20:56
Pat45:Bah, les goûts et les couleurs...Je voulais un CC avec une coursive, pour la grande cabine arrière essentiellement. J'ai été gâté, la cabine est immense, lumineuse, et très bien aérée avec 3 ouvertures.Et j'ai 2 coursives, en plus...🤗·le 28 sept. 22:36
BWV 1068:Tu as bien raison Pat,et heureusement que nous ne choisissons pas tous le même type de bateau pour une utilisation donnée. Vive la diversité .·le 29 sept. 08:12
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despereydesperey
2j

Mon bateau First 45F5 est donné pour 10,5 T le grutier me dit qu’il pèse 12,5 T
Il est le plus simple possible, pas de portique, pas de Bimini, pas de panneaux solaires, un moteur électrique donc 2 fois plus léger qu’un moteur thermique, une petite annexe 3 places.
Christophe

tikipat:Tu es en long voyage lointain ? Un groupe pour ton moteur électrique ?·le 28 sept. 20:51
ED850:On parle de bateau équipés et prévus TDM. En navigation européenne, c'est sur qu'on n'a pas besoin d'avoir beaucoup de spares.Moteur électrique. C'est chouette. T'en est content? C'est quoi? quelle installation? Si tu veux faire un fil spécifique et expliquer, suis intéressé.·le 28 sept. 20:55
bruno972:Surement pas un bateau de grande croisière. Tu recharges comment tes batteires ?·le 28 sept. 20:57
Peace and Love:le JPK de Grande Croisierewww.bing.com[...]edvideo ·le 28 sept. 20:57
Peace and Love:Il y a eu un Gin Fizz Electrique qui a fait un TDM, je crois·le 28 sept. 21:00
desperey:Je me suis mal exprimé c’est pour mon annexe le moteur électrique, pour mes 6 semaines d’été dans les îles grecques je n’ai pas besoin de recharger la batterie.Christophe ·le 29 sept. 07:34
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bruno972bruno972
2j

Gib'Sea 126 (donc 42") 9T lège 11,5T sous sangle. Avant 500l d'eau maintenant un petit dessal 40kg et 200l de réservoire cela change beaucoup. 100kg de batteries (4x23 kg T105 - 450Ah sous 12v cela suffit) 400W de PS sur portique Alu, Axe Rib coque Alu 40kg/Mercury 15Cv 40kg.
Le bateau est dans ses lignes.

tikipat:Tu gagnerais du poids avec des batteries lithium ·le 28 sept. 22:48
bruno972:Oui surement bien que pas enorme, mais + cher, changement circuit de charge, flèmme de changer et mes anciennes T105 ont tenues ~9 ans .. donc ..·le 28 sept. 23:10
tikipat:Le lithium a bien baissé côté prix , côté charge j ai rien fait , pas de dc dc juste un cyrix entre la batterie moteur et le service lithium ·le 29 sept. 15:39
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ArturoArturo
1j

Poids lège et capacité de charge.
J’ai une approche inverse de celle d’ED850 (que je trouve au demeurant parfaitement raisonnable et fondée), et dont je partage le plaidoyer pour la simplicité.
La version de base de mon bateau pèse 10,8 tonnes (déclaration du chantier).
J’avais acheté d’occasion la version typée régate. Construction sandwich époxy, gréement carbone, grand tirant d’eau (et lest diminué de 300 kg pour la même stabilité).
Sur un certificat de jauge ancien, le poids (pesé, donc) est de… 9,2 tonnes.
Par rapport au modèle de base, j’ai une capacité de charge supplémentaire de 1.600 kg. De quoi voir venir dans une perspective de long voyage…
Cette option a quelques contreparties : Moins de volume que sur un bateau de voyage, des capacités de stockage réduites en conséquence, des coffres de cockpit minimalistes, un tirant d’eau (2,70 m) qui m’interdit d’aller aux Bahamas par exemple (mais tellement agréable en Méditerranée), une surface de voilure qui m’a de fait imposé de passer au génois sur enrouleur. Néanmoins, malgré une GV de 57 m², les prises de ris se font simplement, seul sous pilote, sans nécessiter un engagement physique important. C’est heureux, car on commence à réduire dès 15 nœuds de vent.
La stabilité de route est sans défaut, hormis aux allures portantes. Avec le bateau normalement toilé, le barreur doit être très actif. Si l’on lève le pied pour ne pas rattraper mes vagues (mais quel ennui !), le bateau va tout droit.
Je partage l’avis d’E850 sur les barres de flèche poussantes. Les miennes ne le sont que légèrement, mais suffisamment pour casser les lattes si l’on choque trop la GV.

tikipat:Des lattes en jonc ou plates ? ·le 29 sept. 16:57
ED850:Arturo : J'apprécie ce mode de discussion ou on peut avoir des approches différentes sans invectives, caricatures ou digressions séniles. Merci. Cependant, au vu de ta bio, tu ne parles pas vraiment de voyage avec ton bateau. Et comme je le précise, je pense qu'un bateau n'est pas universel. Sur que ton bateau est beaucoup plus plaisant que le mien en med, en équipage, ou en régate. Par contre, et je ne pense pas que tu me contrediras, que pour être en Alaska, ou il peut faire un peu froid, ou on cogne des troncs au moins une fois par mois, et ou il pleut quelquefois, un lourd épais au cockpit chauffé avec un poêle à bois et la place pour stoker les bûches est préférable.·le 29 sept. 17:32
Arturo:@ tikipat : lattes plates en effet. Les jonc sont-elles plus robustes ?@ED850 : Merci pour ton commentaire, c'est sympa. Toujours en med, en effet. Les longs voyages, c'est toujours pour l'année prochaine, et ce depuis que j'ai le bateau. Je ne m'aventurerais effectivement pas avec ce bateau dans les growlers ni au milieu des troncs d'arbre d'Amazonie ou d'Alaska. En revanche, la construction sandwich devrait limiter les besoins de chauffage (sans atteindre les performances d'une maison passive). Je vise plus modestement le nord de la Norvège, avec un chauffage à air pulsé et des kWh dans les batteries...·le 29 sept. 22:07
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MeabanMeaban
1j1j

Arturo
Tu as bien de la chance, avec un bateau nettement plus léger que le poids annoncé par le chantier.

Je le répète, pour les grands chantier, leurs données sont fantaisistes, il faut plutôt rajouter 20% pour le poids à vide. Et là du coup comme par hasard le ratio M2/T et autres deviennent beaucoup moins favorables. Et pour les surfaces de voiles c’est la même chose, elles sont sur-évaluées.

Pour ma part je fais une liste de tous les équipements, avitaillement, pièces de rechange etc avec leur poids respectif. Éventuellement je vire le superflu pour rester dans le poids max indiqué par l’architecte. Attention aussi au poids dans les hauts, quand on voit le m…ier dans certains cockpits et portiques ça fait peur.
Un bateau trop chargé est certes moins performant, moins vivant, mais aussi et surtout plus dangereux dans le gros temps avec l’inertie et les efforts qu’il fait subir au gréement.
Ce n’est que mon avis…

Pat45:Le Neel 47 avait pris presque 1.5T d'embonpoint en plus une fois la doc technique fournie( et le dernier accompte versé), ainsi que 25 cm de tirant d'eau supplémentaire...tout ça par rapport â la plaquette publicitaire originale.Il ne supportait d'ailleurs pas d'être chargé, son comportement changeait du tout au tout, le rendant effectivement limite dangereux( départ au lof répétés, tanguages très désagréables par exemple)Un peu embêtant pour un bateau soi disant de " voyage".·le 29 sept. 17:53
Meaban:😯·le 30 sept. 18:06
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DomdeDomde
17h
Panoramix_bzhPanoramix_bzh
14h

Il ne faut pas oublier que la capacité de charge d'un bateau dépend du volume de sa coque et en particulier dela surface de son plan de flottaison et non de sa masse à vide ... Chaque kilo en trop est un kilo de charge utile en moins !

Ce n'est pas trop grave pour un 14m bien ventru mais sur un bateau plus petit un peu étroit ça devient vite critique.

C'est pas vraiment une histoire anciens contre nouveaux, typiquement un requin supportera mal d'être surchargé alors qu'un bateau large moderne sera pas trop affecté. Dans l'autre extrême un cotre de Bristol sera peu sensible et un ULDB étroit moderne pas un bon bateau de charge....

Flora :)Flora :)
11h

Quid de la capacité de charge d'un cata de la même longueur ?

tikipat:2 tonnes , pour mon cata de 40 p ·le 30 sept. 18:55
mocitoo:tu as 2 tonnes de charge sur ton cata? je suis surpris!mais je suppose qu’Eric l'accorde.·le 30 sept. 19:33
Flora :):.·le 30 sept. 20:07
Flora :):En effet, je suis surprise moi aussi, tant mieux ! c'est souvent le souci des catas de voyage.·le 30 sept. 20:06
gorlann29:Bonsoir tikipat, 2 t de charge pour quel déplacement lège?·le 30 sept. 20:13
tikipat:Réponse ci dessous ·le 30 sept. 20:15
Pat45:En comparaison, mon petit Naviplane pesait 8T sur le papier.L'ancien proprio m'avait dit qu'il était bien au dessus, une fois prêt à partir.Mais même s'il ne marchait pas si mal(un bon 6 noeud de moyenne, souvent au dessus des 9.noeuds au travers ou au bon plein, je ne pense pas qu'il rentrait dans la catégorie "cata rapide "🙄🙂·le 30 sept. 20:21
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tikipattikipat
3h

Mon cata

tikipat:Erik est un ami , on a grave discuté chez lui de mon futur cata , comment le construire et le merdier à bord en voyage ·le 30 sept. 20:21
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Phare du monde

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2022