Meta en redressement judiciaire

La situation est dantesque.....

il y a la photo d'un bateau vendu 1 million qui a couté 1,3 million au chantier

entre autre, et probablement mauvaise estimation .

un peu comme les nouveaux Boeing 747-8 Air Force One du président USA.

Marché à prix fixe, mais il y a 8 ans ....

Lorsque le kilo d'alu fini est facturé à 47€ comment voulez vous etre competitif ?

Pour une coque nue de 18x5 avec 11500kgs vous arrivez dejà a 5400000€ la coque brute
Alors que chez des "voisins" europeens ( ou bon nombre de nos grands chantiers soutraitent ...)
vous pouvez faire construire la meme coque ( mais la avec structure donc beaucoup plus de main d'oeuvre) pour ....moitié prix .

L'evolution du cout pour une coque nue chez Meta est passé de (environ)
104000€ en 99/2000
a 530000€ en 2024

Je ne pense pas que nos/vos salaires ont suivi la meme courbe donc moins de clients potentiels

Oui :-) j'etait lancé et je ne sais pas corriger une fois posté
Quand on aime on ne compte plus :-)

Merci ,
A ma prochaine conn....ie ( ce qui ne saurait tardé ...) je saurais comment faire :-)

Faudrait comparer le prix de la tôle.
Le procédé de Meta diminue le temps de main d'oeuvre mais augmente le coût de la matière, ce n'est peut-être plus pertinent.

Peut être pas très clair ?
Lorsque j'écris : "Tarif au kilo en 2016 dans un pays de la CE 14€/kg" c'etait pour le kilo FINI coque finie .

Salut! En deux mots, c'est quoi le procédé Meta ? Merci :)

D'après Harlé c'etait : 'Le poids de l'acier et le prix de l'alu' :-)

C'est un procede qui favorisait les tôles très épaisses ( 12/15mm pour un 14 m)
Au détriment de quasiment toute la structures interne.
Quelques renforts aux endroits les plus strategiques mais ) part cela plus de lisses, de membrures ( sauf voir precedement), varangues, fer de quille, fer d'etrave, barrots etc etc .
Donc un gain ENORME en heure de main d'oeuvre...
J'avais lu quelque part 1500h pour construire un trawler aux alentours de 15 m et pour 6500kgs d'alu
1500 heures de mains doeuvre + 6500 kgs d'alu = 300000€ une fois rajouté tout le reste ( taxes, energie, plans etc etc ).
Perso je préfère une töle de 10 + la structure conventionelle qu'une "simple" tôle de 15mm.

Meta : pas de structures sur lisses et couples, mais des tôles rigides épaisses qui forment la structure.
Les tôles sont 2 fois plus épaisses (donc, 2 fois plus lourdes), mais il n'y a besoin que de (grosses) soudures sur les bords, donc la main d'oeuvre est simplifiée.

Ca fait des bateaux extra-lourds, mais aussi assez résistants au poinçonnement, et super durables face à la corrosion. Par contre, petite fragilité structurelle, puisqu'ils ne se déforment pas très bien.

Nota : J'ai un meta.

Et le prix d'une coque nue a augmentée de 524% !?

Pas assez luxueux et clinquant pour la clientèle actuelle

C'est tout un symbole français qui risque de disparaitre ... Ce qui est bien dommage. Meffre, Moitessier et les autres ..etc Déjà avec le changement de direction il y avait un changement d'optique et de clientèle .... Si en plus les études préalables ne sont pas fisselées cela ne marchera pas. Loin est le temps où le grand George terminait sa coque de 20 m dans la cour du chantier.

George Meffre

la construction en bordé épais et en épurant le nombre de raidisseurs pouvait étre interessante avant l'arrivée du numerique .Mais depuis ça n'a moins d'interet car le temps du traçage a disparu et necessite moins d'experience ...ajouté a celà un bateau plus lourd ,matiere plus cher ..qui dit plus lourd induit motorisation plus puissante ,voilure plus importante avec greement plus fort
Et donc l'interet de leur methode est fini ..interet financier car les constructions ne sont pas plus solide quoi que l'on en pense ...
bon il y a sans doute aussi d'autres cause a ces difficultés

Non, il faut que les renforts aient le même module d'élasticité que le matériau du bordé si on veut que l'ensemble travaille correctement. De plus le collage résistant dans le temps n'est pas évident et l'électrolyse entre carbone et alu va faire regretter de n'avois pas mis de rivets en cuivre.

C'est compliqué, peu fiable, cher, et sans intérêt. Pour rigidifier un bordé en alu, quoi de plus simple que de mettre une lisse en alu, soudée.

Sans oublier les Damien II, (Poncet, Janichon) et Antoine (qui en eu 3 de chez Méta : OM, le Globe-flotteur et le cata jaune)... Des bateaux qui ont bien navigué !

Il me semble que Prométa était une filiale de Méta ? Il s'est arrêté avec le décès de son patron ? Mais tu as l'air de bien connaître !

Je ne tiens pas à tirer sur l'ambulance, mais le mythe du Strongall a du plomb dans l'aile depuis des années. Il a été maintes fois prouvé que la meilleure solidité structurelle revenait à la construction sur couples et lisses. Pour avoir la même résistance, il faudrait avoir des épaisseurs de tôle monstrueuses que Méta n'utilise pas. Par contre la résistance au poinçonnement est supérieure et, sur les coques Méta, tout les équipements secondaires sont magnifiquement surdimensionnés (taquets, nables, glissières, capots, safrans etc).
Ayant examiné les coques présentes sur le terre-plein moult fois lorsque je travaillais dans la région (avec l'accord de la direction), j'en étais à me demander si la géométrie générale des oeuvres vives n'était pas conçue pour entrer dans la dimension des tôles livrées alors que les oeuvres mortes étaient un assemblage de ce qui devaient être des chutes, avec des km de soudure sans raison apparente. De la belle chaudronnerie, mais c'est tout. Il y a eu de belles réussites et quelques ratés.

Je parle de la construction en Strongall et non pas des constructions acier qui ont précédé.

La Chantier META vivait à l'époque de Mr Fricaud sur un marché TRES étroit, dans un marché déjà tout aussi étroit des coques hauturières métalliques, visant des clients ne discutant ni le le prix ni le procédé même, pourtant mécaniquement contestable, potentiels acheteurs d'abord rêveurs, venus par bouche à oreille, séduits par les visites mensuelles agréables et informatives et confortés par les têtes d'affiches de navigateurs très connus, prolongeant ainsi le succès commercial initial dans le monde maritime avec la réalisation en acier en forme de la coque du Joshua de Moitessier sur des plans donnés, prévus pour une construction en bois.
Le procédé Strongal, financièrement légitime et lucratif, pour son créateur et patron du chantier, particulièrement satisfait de s'être débarassé des fortes contraintes à tous les points de vue de la construction acier en forme, visait le bénéfice maximum possible en réduisant d'abord au maximum possible les charges liées au personnel, sur une base technique volontairement simplissime, avec des plans développables, des coupes simples, des raidisseurs minimum, le tout très critiquable sur le plan théorique, reposant sur des soudeurs très qualifiés en soudure épaisse aluminium, et fournissant un produit fini d'apparence immédiatement quasi parfaite, très séduisante pour tout acheteur basique rêveur ET fortuné. Les finitions (couteuses) étaient ensuite réalisées par un Chantier dépendant de Meta.

Bon résumé mêùe si pour les soudure il y eu des moments ou la qualité des soudeurs n'était plus là.
Si je retorouve la photo de la soudure d'un piquage je la posterais ici vous pourrez en juger par vous meme.
Il y a peu nous avons visité , pour l'achheter ( comme quoi nous ne sommes pas extremistes anti Meta :-) ) une unité....la cloison étanche n'est soudé que par un "chenillage" trés espacé et l'etancheité faite avec du ...sika !
Je viens de retrouvé la photo très pixelisée , car il s'agit d'un zoom je ne dirais pas sur quel bateu c'est mais c'est bien un Meta :-) Les professionels jugeront de la "qualité' de cette soudure.
Precision c'est du temps de Fricaud

Lors de ma visite au chantier et en allant me balader longuement parmi les nombreuses coques en attente de propriétaires ayant enfin versé les sommes dûes (ce rêve coutait TRES cher), objectivement je n'avais pas vu de soudures aussi lamentables car tout le procédé Strongal reposait justement sur la réussite parfaite de ces soudures de tôles en alu épais. Ensuite Lors de la discussion du midi au Restaurant anface du Chantier, Mme Fricaud m'avait d'ailleurs précisé que leurs soudeurs étaient très bien payés pour garantir une qualité de travail attendue (à noter que, Patron et Patronne du Chantier n'étaient pas du tout des voileux, du moins d'après ce qu'ils disaient).
Une soudure classique à l'arc à tendance à modifier, notablement pour l'alu les caractéristiques mécaniques locales ce qui peut provoquer HELAS un affaiblissement juste sur les bords de la soudure.
(Pour l'acier on peut faire de la soudure électroforgée, les deux pièces à soudées servant d'électrodes et étant propulsées violement l'une contre l'autre ce qui donne un résultat mécanique vraiment parfait !!!).

C'est bien ce qui m'a toujours semblé
Et puis le savoir faire dans ces petits chantiers tient à une ou deux personnes et lorsqu'ils quittent l'entreprise tout disparaît, l'entreprise n'est plus la même

Fin janvier nous avons visité une coque Meta ...de "beaux chancres " à l'interieur comme tous les bateaux metaliques si on laisse de la m... et de l'eau dans les fonds c'est vite la cata ( je suis pourtant un fan des bateaux ...metalliques)
C'est certain que si la coque visité avait été en 6 mm elle aurait percé bien plus tôt.
Un autre Meta visité il y a 18 mois, à ma grande surprise tout le fond du compartiment moteur avait une doublante en 10/12 mm visiblement rajoutée après la construction ( decoupes pour les pieds des bacs à batteries, decoupe autour des piquages ( non la photo precedente est d'un autre Meta )
Ne voyant aucune raison "mecanique d'un tel rajout j'ai pensé que c'etait pour masquer/solidifier une attaque de l'alu je suis reparti en courant.
Peut tu me donner des liens pour les coques ouvertes en pleine mer , cela je n'en ai pas eu connaissance.

La rouleuse ressemble plus à une a "galet" qu'une ) "olive" les tôles semblent avoir ete marquees.

Sinon tout ce kit decoupé cela laisse reveur, le temps de gagné n'est pas negligeable.
Fricaud me disait qu'il attendait d'avoir plusieurs bateaux identiques pour pouvoir commander ses tôles decoupées.

Le problème avec quasiment tous les chantiers c'est qu'il vous font un devis "au kilo" ce qui est totalement aberrant car par exemple :
regardez la structure d'un Kriter ou du Pioneer et celle
il parle de 5/6 semmaine pour retourner la coque ( toujour par exemple ) du 20 m de Meffre. De l'un à l'autre c'est peut être du simple au double pour le poids de l'alu mais le rapport est bien plus important pour les heures de mains d'oeuvre.
Je crois avoir lu quelque part Brouns disant que pour un Ecotroll c'etait 1500h de main d'oeuvre et là en pres decoupés ( gain de mo mais cout de la decoupe/fichier voir plus haut l'exemple) soit dejà 1100 h environ.
roof cockpit detail du pont c'est tres chronophage.
Mais par rapport à un bateau à bouchain en tôles epaisses si le prix est toujours au kilo le plus simple plus rapide a construire sera toujours le plus cher !?

C'est precisement ce que je "reproche " aux chantiers : ils ne prennent pas en compte la complexité ou non de la structure et cela fait une enorme difference en heures de main d'oeuvre, donc en cout final.

Mettez en parallèlle le reportage ci dessous et le youtube du dessus..
Sur le youtube si une tôle de 6 mm + lisses + membrure cela peut donner (très) environ 8.8mm par rapport aux 12 mm du reportage soit le Meta + 35% de matière mais en heures combien de fois moins ?
D'un coté le gars annonce 5/6 semaine pour retourner la coque et de l'autre ils ecrivent 48h plus tard le second bordé ...
Antine dans un de ces livres pour le globe flotteur disait " ...en 48h la coque a pris forme"

J'ai trouvé la proposition de Michel E Leclerc intéressante, il propose de faire porter une partie des charges sociales aux robots et à l'IA, c'est vrai qu'aujourd'hui les prélèvements concernent principalement les salariés et leurs entreprises, et cette population se réduit

Dans le texte 6 ouvriers , 12 bateaux par an soit environ 936 h par bateau.
Cel devait être des "petits" bateau il faut que je retrouve ou ils disaient 1500h / bateau.

Retrouvé :
Neptune Yachting Mars 2012 Page 82 " Ecotroll 49 environ 1500 h de travail"
Page suivante par le directeur d'Olbia ( le chantier qui amenagait beaucoup de Meta )
"...Si une coque d'Ecotroll 49 Meta mets 1000 h ..."

Par contre pas retrouvé le livre d'Antoine sans doute bradé comme presque tout les autres, je crois que c'etait dans celui ou il construit son Globe Flotteur si quelqu'un retrouve.

Brouns l'architecte de l'Ecotroll 49 annoncait pour ce modèle je crois me souvenir 6500 kgs de toles mais la j'ai un doute sur ma memoire :-)

Hoa-Binh : "Cet utilisateur a supprimé son compte"
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Fin de l’époque des rêveurs post Moitessier, c triste

Il faut demander aux acheteurs de RM de l'ère FORA.....
www.boatindustry.fr[...]ommande

Question bete :
avec la mort du chantier, elle vaut combien cette coque ?
meta-yachts.com[...]roller/

local-fr-public.s3.eu-west-3.amazonaws.com[...]ons.pdf

local-fr-public.s3.eu-west-3.amazonaws.com[...]bum.pdf

7T d'aluminium, c'est 15k€ déjà :D

Le prix que le liquidateur va pouvoir en obtenir. Probablement suite à une vente aux enchères

Les ventes aux enchères peuvent réserver dss surprises, si le commissaire priseur est doué le prix peut s'envoler, les enchérisseurs pris dans le jeu.
J'ai assisté à des ventes de confrères malheureux et je voyais partir des sondeurs sans sonde, D'autres appareils sans alimentation, ni notice ni garantie au prix de vente magasin

Sachant que le dirigeant avait justement racheté le chantier pour mettre en oeuvre cette technologie qu'il avait développée.

Mais effectivement, il y avait une couille : meta était vraiment pas adapté pour une telle technologie, tant leurs principes (lourd, lent, solide) étaient antinomiques.

Cette technologie avait sa place dans un chantier de coques en infusion.

Je viens de terminé la lecture de la vidéo. Si leur récit est exact, le chantier les a bien b.......

je suis curieux de voir quelle langue va parler la gamine.....

les plans d'architecte sont protégés par les droits de propriété intellectuelle.

ici, c'est pour du bâtiment, mais je n'ai nul doute pour un plan bateau.
www.village-justice.com[...]24.html

à moins, bien sûr, que les plans aient été mis dans le domaine public.
les droits peuvent appartenir au chantier (architecte salarié), et dans ce cas, ils pourraient être vendus, aux enchères, comme le matériel.

En tout cas, une chose est sûr, après RM et maintenant Meta, les clients potentiels ont tout intérêt à réflechir à une solution pour sécuriser les accomptes versés. Compte de sequestre ou transfert progressif de la propriété du bateau.

Je pense qu'elle vaudra ) peut près toujours ce qu'en veut SON proprietaire car a chaque fois que j'ai contacté Meta pour leurs faire une offre ils m'ont toujours repondu que leur client ne voulait pas baisser le prix...J'ai du leurs demander 4 ou 5 fois durant les dernièeres années :-)

En supposant qu'une coque comme cela parte aux ench_res cela peut enormement varier : nous avions encheri pour une coque Garcia 27 x 7.1 inachevée.
Les ferrailleurs ont arretés les enchères au prix de l'alu à l'epoque 200000 FF
Malheureusement pour nous une dame était la avec son architecte elle avait prevue de transformer cette coque pour completer sa flotte sur la Seine...Et donc nous avons monté jusqu'à 480000FF

La goelette , bi moteur à derive qui se promene en Artique etait mise ) prix a 180000€ et elle n'avait pas flambé aux enchères
Le Cata Santorini serait parti lors des enchères aux environs de 250000€ ce qui de mon point de vue etait une "affaire".

avant d'accuser l'Etat, il faudrait accuser les dirigeants de la société.

ils n'ont pas su gérer, à moins qu'ils n'aient confondu chiffre d'affaire et bénéfices.

les charges font partie du prévisionnel, les montants sont calculables, les échéances sont connues.

tiens, je sais que j'ai un complément d'impôt à payer en septembre ou octobre, que la taxe foncière tombe tous les ans à la même époque, et que j'en connais à peu près le montant, que la facture d'électricité est le mois prochain, et la facture de gaz le mois d'après.

quand ça tombe, je paie.

Attention ne pas confondre charges et cotisations sociales: si sur le plan comptable ces cotisations sont bien une charge puisqu'elles ne sont pas pas un produit, sur le plan social ce sont des cotisations, qui ouvrent des droits:  

Le salarié accepte (mais il n'a pas trop le choix) de ne toucher que 50% de son salaire car les autres 50% il (avec son employeur) les met pour financer sa couverture maladie, retraite,  prévoyance etc.

 Quand vous cotisez à une assurance navigation au tiers ou tout risque, assurance remorquage ou renflouement, le jour où le sinistre survient,  vous êtes couvert par le droit que vous avez financé, c’est exactement la même chose.

 Donc ces droits sociaux n'ont rien à voir avec les allocations, puisqu'ils sont financés par les cotisants (on peut d'ailleurs se questionner sur la décision de Macron de supprimer les cotisations chômage du salarié en 2018 pour la remplacer par la csg/rds et transformer ce droit en allocation.)

Donc Rhino, quand tu dis que c'est l'URSSAF qui récupère tout, ce n'est pas le grand méchant loup, c'est le système de sécurité sociale qui va en bénéficier, donc les salariés qui vont se retrouver sur le carreau, mais aussi les personnes malades, les retraités etc.

 Est-ce que c'est bien que  dorénavant ce soit la sécurité sociale qui prime sur les clients ? C'est un choix politique et je n'ouvrira pas le débat ici.

 Notre système fonctionne actuellement comme ça, et les plus malins essaient d’optimiser à leur façon :  du coté des cotisants, certains vont profiter des droit qu’ils ont financé pour souffler un peu et percevoir l’allocation chômage, des personnes malades, ou hypocondriaque, ou qui ne trouvent pas le bon professionnel vont multiplier les consultations.

Et du côté des employeurs, je lis ici qu'avec l’appui d'un bon expert comptable il est possible  de berner l’urssaf pour y placer des bénéfices qui ne seront pas imposés, ou d'ouvrir des sociétés parallèles pour faire tourner l'argent en interne.

 Bref chacun optimise à sa façon et joue la partie avec les cartes qu’il a en main. Tout ça ce sont les règles du jeu, l'optimisation ce n'est pas la fraude.

 Est-ce qu'on est d'accord avec ça ? Pareil c'est un débat politique que je ne veux pas ouvrir ici.

En revanche il me semble important de rappeler 1/que l’urssaf, c'est notre système de sécurité sociale,  système mutualiste et solidaire : les primes des uns paient les sinistres des autres et on croise les doigts pour ne jamais avoir de sinistre (je préfère ne pas avoir de cancer plutôt qu'en avoir un et bénéficier de la CPAM pour payer mon traitement au coût de 3000 euros par mois).

2/ que les droits sociaux ne sont pas des allocations mais qu'ils sont financés par les salariés qui ne touchent que 50% de leur salaire.

 Depuis plusieurs mois nos gouvernants parlent de déficit de la sécurité sociale (12, puis 13, puis15 milliards), mais il faut savoir que les exonérations des cotisations sociales représentent 73 milliards € en 2024 (cf servicepublic.fr).  Il s'agit donc d'un déficit construit consciemment.  Le terme le plus juste serait déséquilibre budgétaire.
 Quel employeur sensé ferait un budget prévisionnel déséquilibré ?

Rien compris de ce boulgi boulga economico social.
Quel rapport avec la choucroute ?

Etoile

seulement l'URSSAF a été prelevé sur les salaires des ouvriérs ..et pas versé ..c'est normal??? et l'URSSAF et geré paritairement par les organisations syndicales ,patronal et salariale et non pas par Bercy

on parlait plus d'un constructeur de maisons individuelles que de Meta.

En ce qui concerne Meta, c'est peut-être qu'ils ont mal calculé certains devis, ou simplement qu'ils n'avaient plus de commandes.

dans ce cas, on arrête.
sauf que licencier du personnel quand on arrête une entreprise ça coûte, alors que dans une liquidation, ça ne coûte pas.

"Mais un marché scientifique complexe avec l'Inrae, non rentable, et surtout une commande de 4,8 M€ pour deux navettes électriques dont le changement de majorité politique en Ile‑de‑France a retardé la notification, ont conduit à une tension de trésorerie. Ce cumul a précipité la cessation de paiements en avril 2025"

si tu as déjà la coque, tu peux faire ce que tu veux à l'intérieur, et tu n'es pas obligé de suivre les plans que tu n'as pas.
quand tu refais l'intérieur d'un bateau, ou que tu le remotorises, tu n'as pas l'obligation de le faire à l'identique.
j'imagine que quand tu refaisais la déco de ton bar, tu ne remettais pas le même papier-peint ?

déjà répondu plus haut

ah, ces assistés qui sont la plaie de la société :-)
www.lavoixdunord.fr[...]bourser

le nombre d'heures travaillées n'est pas un critère suffisant.
il ne suffit pas de faire des heures pour mesurer une production.
tu passes 20 heures à faire un mur, puis 20 heures à le démolir.
en 40 heures, tu n'as rien produit.

j'étais plus efficace avec mes 39 heures (théoriques), mes RTT et mes 5 semaines de congés que mes collègues américains avec leurs 48 heures et 2 semaines.
A site comparable, j'ai été longtemps tout seul là où ils étaient 2.

les 100 heures de plus travaillées en Allemagne ont été démenties par beaucoup de gens plus intelligents que moi.

tiens, une des nombreuses publications sur ce sujet, et ça ne vient pas d'une chaîne d'information en continu accoutumée à ces approximations
www.publicsenat.fr[...]tchalin

si tu en veux d'autres, tu utilises ton moteur de recherches préféré, et tu tapes "100 heures de plus en Allemagne"

De rien, ça m'a fait plaisir, et le plaisir ne vaut que s'il est partagé.

ertaines "mauvaises langues" prétendent que les premiers assistés en France sont les entreprises : 211 millhttps:// d'aides diverses.

Oui c’est une plaie, mais il reverse indirectement leurs rsa, allocations, prime de rentrée, et autres cadeaux du gouvernement au bar, en ticket à gratter et pmu, la plupart sont pris en charge au début par des associations qui eux aussi reçoivent des subventions, mais là cela ne dérange personnes. En France la réussite est mal vu, c’est bien de baver, détester les patrons, les grands patrons. Quand un entrepreneur se casse la gueule c’est forcément de ça faute, le petit garagiste lui aussi c’était un voleur il travaillait 10h par jour, un chantier comme Meta arrête c’est de leurs fautes.
Heureusement des chantiers comme BENETEAU arrivent à s’en sortir, mais il doit être possible de les critiquer

J’ai vu aussi récemment que Sweden Yacht avait aussi déposé le bilan, ils ne se sont pas remis du Covid (et propriétaire condamné pour avoir masqué les pertes).

Perso, pour avoir eu ma propre boîte, je peux confirmer que la gestion de l'urssaf est désastreuse, surtout pendant COVID où ils ont mis encore plus le bordel.

Maintenant, l'incompétence de l'urssaf, ça marche dans les 2 sens, et si on n'a pas de soucis de trésorerie, on peut faire des dingueries !
Au lieu d'avoir des trucs à payer, il suffit de payer beaucoup trop, et tous les problèmes débiles qu'on a quand on paie tard s'inversent.
En gros, on peut planquer ses sous (car ils sortent des bilans comptables, donc des impôts) ... chez l'urssaf.

Je l’ai fait, c’était une idée du comptable mais ils ont mis 8 mois pour me rembourser. Autrement tu peux en prendre une partie et laisser l’autre en crédit

ça dépend de la taille de la société :-)

Pour en revenir à Meta, en gros il a suffit qu’un projet qui aurait pu se réaliser, ne se réalise pas et la messe était dite.
La société était fragile c’est le moins que l’on puisse dire.