Meta en redressement judiciaire

La situation est dantesque.....

il y a la photo d'un bateau vendu 1 million qui a couté 1,3 million au chantier

entre autre, et probablement mauvaise estimation .

un peu comme les nouveaux Boeing 747-8 Air Force One du président USA.

Marché à prix fixe, mais il y a 8 ans ....

Lorsque le kilo d'alu fini est facturé à 47€ comment voulez vous etre competitif ?

Pour une coque nue de 18x5 avec 11500kgs vous arrivez dejà a 5400000€ la coque brute
Alors que chez des "voisins" europeens ( ou bon nombre de nos grands chantiers soutraitent ...)
vous pouvez faire construire la meme coque ( mais la avec structure donc beaucoup plus de main d'oeuvre) pour ....moitié prix .

L'evolution du cout pour une coque nue chez Meta est passé de (environ)
104000€ en 99/2000
a 530000€ en 2024

Je ne pense pas que nos/vos salaires ont suivi la meme courbe donc moins de clients potentiels

Oui :-) j'etait lancé et je ne sais pas corriger une fois posté
Quand on aime on ne compte plus :-)

Merci ,
A ma prochaine conn....ie ( ce qui ne saurait tardé ...) je saurais comment faire :-)

Faudrait comparer le prix de la tôle.
Le procédé de Meta diminue le temps de main d'oeuvre mais augmente le coût de la matière, ce n'est peut-être plus pertinent.

Peut être pas très clair ?
Lorsque j'écris : "Tarif au kilo en 2016 dans un pays de la CE 14€/kg" c'etait pour le kilo FINI coque finie .

Salut! En deux mots, c'est quoi le procédé Meta ? Merci :)

D'après Harlé c'etait : 'Le poids de l'acier et le prix de l'alu' :-)

C'est un procede qui favorisait les tôles très épaisses ( 12/15mm pour un 14 m)
Au détriment de quasiment toute la structures interne.
Quelques renforts aux endroits les plus strategiques mais ) part cela plus de lisses, de membrures ( sauf voir precedement), varangues, fer de quille, fer d'etrave, barrots etc etc .
Donc un gain ENORME en heure de main d'oeuvre...
J'avais lu quelque part 1500h pour construire un trawler aux alentours de 15 m et pour 6500kgs d'alu
1500 heures de mains doeuvre + 6500 kgs d'alu = 300000€ une fois rajouté tout le reste ( taxes, energie, plans etc etc ).
Perso je préfère une töle de 10 + la structure conventionelle qu'une "simple" tôle de 15mm.

Meta : pas de structures sur lisses et couples, mais des tôles rigides épaisses qui forment la structure.
Les tôles sont 2 fois plus épaisses (donc, 2 fois plus lourdes), mais il n'y a besoin que de (grosses) soudures sur les bords, donc la main d'oeuvre est simplifiée.

Ca fait des bateaux extra-lourds, mais aussi assez résistants au poinçonnement, et super durables face à la corrosion. Par contre, petite fragilité structurelle, puisqu'ils ne se déforment pas très bien.

Nota : J'ai un meta.

Et le prix d'une coque nue a augmentée de 524% !?

Pas assez luxueux et clinquant pour la clientèle actuelle

C'est tout un symbole français qui risque de disparaitre ... Ce qui est bien dommage. Meffre, Moitessier et les autres ..etc Déjà avec le changement de direction il y avait un changement d'optique et de clientèle .... Si en plus les études préalables ne sont pas fisselées cela ne marchera pas. Loin est le temps où le grand George terminait sa coque de 20 m dans la cour du chantier.

George Meffre

la construction en bordé épais et en épurant le nombre de raidisseurs pouvait étre interessante avant l'arrivée du numerique .Mais depuis ça n'a moins d'interet car le temps du traçage a disparu et necessite moins d'experience ...ajouté a celà un bateau plus lourd ,matiere plus cher ..qui dit plus lourd induit motorisation plus puissante ,voilure plus importante avec greement plus fort
Et donc l'interet de leur methode est fini ..interet financier car les constructions ne sont pas plus solide quoi que l'on en pense ...
bon il y a sans doute aussi d'autres cause a ces difficultés

Non, il faut que les renforts aient le même module d'élasticité que le matériau du bordé si on veut que l'ensemble travaille correctement. De plus le collage résistant dans le temps n'est pas évident et l'électrolyse entre carbone et alu va faire regretter de n'avois pas mis de rivets en cuivre.

C'est compliqué, peu fiable, cher, et sans intérêt. Pour rigidifier un bordé en alu, quoi de plus simple que de mettre une lisse en alu, soudée.

Sans oublier les Damien II, (Poncet, Janichon) et Antoine (qui en eu 3 de chez Méta : OM, le Globe-flotteur et le cata jaune)... Des bateaux qui ont bien navigué !

Il me semble que Prométa était une filiale de Méta ? Il s'est arrêté avec le décès de son patron ? Mais tu as l'air de bien connaître !

Je ne tiens pas à tirer sur l'ambulance, mais le mythe du Strongall a du plomb dans l'aile depuis des années. Il a été maintes fois prouvé que la meilleure solidité structurelle revenait à la construction sur couples et lisses. Pour avoir la même résistance, il faudrait avoir des épaisseurs de tôle monstrueuses que Méta n'utilise pas. Par contre la résistance au poinçonnement est supérieure et, sur les coques Méta, tout les équipements secondaires sont magnifiquement surdimensionnés (taquets, nables, glissières, capots, safrans etc).
Ayant examiné les coques présentes sur le terre-plein moult fois lorsque je travaillais dans la région (avec l'accord de la direction), j'en étais à me demander si la géométrie générale des oeuvres vives n'était pas conçue pour entrer dans la dimension des tôles livrées alors que les oeuvres mortes étaient un assemblage de ce qui devaient être des chutes, avec des km de soudure sans raison apparente. De la belle chaudronnerie, mais c'est tout. Il y a eu de belles réussites et quelques ratés.

Je parle de la construction en Strongall et non pas des constructions acier qui ont précédé.

La Chantier META vivait à l'époque de Mr Fricaud sur un marché TRES étroit, dans un marché déjà tout aussi étroit des coques hauturières métalliques, visant des clients ne discutant ni le le prix ni le procédé même, pourtant mécaniquement contestable, potentiels acheteurs d'abord rêveurs, venus par bouche à oreille, séduits par les visites mensuelles agréables et informatives et confortés par les têtes d'affiches de navigateurs très connus, prolongeant ainsi le succès commercial initial dans le monde maritime avec la réalisation en acier en forme de la coque du Joshua de Moitessier sur des plans donnés, prévus pour une construction en bois.
Le procédé Strongal, financièrement légitime et lucratif, pour son créateur et patron du chantier, particulièrement satisfait de s'être débarassé des fortes contraintes à tous les points de vue de la construction acier en forme, visait le bénéfice maximum possible en réduisant d'abord au maximum possible les charges liées au personnel, sur une base technique volontairement simplissime, avec des plans développables, des coupes simples, des raidisseurs minimum, le tout très critiquable sur le plan théorique, reposant sur des soudeurs très qualifiés en soudure épaisse aluminium, et fournissant un produit fini d'apparence immédiatement quasi parfaite, très séduisante pour tout acheteur basique rêveur ET fortuné. Les finitions (couteuses) étaient ensuite réalisées par un Chantier dépendant de Meta.

Bon résumé mêùe si pour les soudure il y eu des moments ou la qualité des soudeurs n'était plus là.
Si je retorouve la photo de la soudure d'un piquage je la posterais ici vous pourrez en juger par vous meme.
Il y a peu nous avons visité , pour l'achheter ( comme quoi nous ne sommes pas extremistes anti Meta :-) ) une unité....la cloison étanche n'est soudé que par un "chenillage" trés espacé et l'etancheité faite avec du ...sika !
Je viens de retrouvé la photo très pixelisée , car il s'agit d'un zoom je ne dirais pas sur quel bateu c'est mais c'est bien un Meta :-) Les professionels jugeront de la "qualité' de cette soudure.
Precision c'est du temps de Fricaud

Lors de ma visite au chantier et en allant me balader longuement parmi les nombreuses coques en attente de propriétaires ayant enfin versé les sommes dûes (ce rêve coutait TRES cher), objectivement je n'avais pas vu de soudures aussi lamentables car tout le procédé Strongal reposait justement sur la réussite parfaite de ces soudures de tôles en alu épais. Ensuite Lors de la discussion du midi au Restaurant anface du Chantier, Mme Fricaud m'avait d'ailleurs précisé que leurs soudeurs étaient très bien payés pour garantir une qualité de travail attendue (à noter que, Patron et Patronne du Chantier n'étaient pas du tout des voileux, du moins d'après ce qu'ils disaient).
Une soudure classique à l'arc à tendance à modifier, notablement pour l'alu les caractéristiques mécaniques locales ce qui peut provoquer HELAS un affaiblissement juste sur les bords de la soudure.
(Pour l'acier on peut faire de la soudure électroforgée, les deux pièces à soudées servant d'électrodes et étant propulsées violement l'une contre l'autre ce qui donne un résultat mécanique vraiment parfait !!!).

C'est bien ce qui m'a toujours semblé
Et puis le savoir faire dans ces petits chantiers tient à une ou deux personnes et lorsqu'ils quittent l'entreprise tout disparaît, l'entreprise n'est plus la même

Fin janvier nous avons visité une coque Meta ...de "beaux chancres " à l'interieur comme tous les bateaux metaliques si on laisse de la m... et de l'eau dans les fonds c'est vite la cata ( je suis pourtant un fan des bateaux ...metalliques)
C'est certain que si la coque visité avait été en 6 mm elle aurait percé bien plus tôt.
Un autre Meta visité il y a 18 mois, à ma grande surprise tout le fond du compartiment moteur avait une doublante en 10/12 mm visiblement rajoutée après la construction ( decoupes pour les pieds des bacs à batteries, decoupe autour des piquages ( non la photo precedente est d'un autre Meta )
Ne voyant aucune raison "mecanique d'un tel rajout j'ai pensé que c'etait pour masquer/solidifier une attaque de l'alu je suis reparti en courant.
Peut tu me donner des liens pour les coques ouvertes en pleine mer , cela je n'en ai pas eu connaissance.

La rouleuse ressemble plus à une a "galet" qu'une ) "olive" les tôles semblent avoir ete marquees.

Sinon tout ce kit decoupé cela laisse reveur, le temps de gagné n'est pas negligeable.
Fricaud me disait qu'il attendait d'avoir plusieurs bateaux identiques pour pouvoir commander ses tôles decoupées.

Le problème avec quasiment tous les chantiers c'est qu'il vous font un devis "au kilo" ce qui est totalement aberrant car par exemple :
regardez la structure d'un Kriter ou du Pioneer et celle
il parle de 5/6 semmaine pour retourner la coque ( toujour par exemple ) du 20 m de Meffre. De l'un à l'autre c'est peut être du simple au double pour le poids de l'alu mais le rapport est bien plus important pour les heures de mains d'oeuvre.
Je crois avoir lu quelque part Brouns disant que pour un Ecotroll c'etait 1500h de main d'oeuvre et là en pres decoupés ( gain de mo mais cout de la decoupe/fichier voir plus haut l'exemple) soit dejà 1100 h environ.
roof cockpit detail du pont c'est tres chronophage.
Mais par rapport à un bateau à bouchain en tôles epaisses si le prix est toujours au kilo le plus simple plus rapide a construire sera toujours le plus cher !?

C'est precisement ce que je "reproche " aux chantiers : ils ne prennent pas en compte la complexité ou non de la structure et cela fait une enorme difference en heures de main d'oeuvre, donc en cout final.

Mettez en parallèlle le reportage ci dessous et le youtube du dessus..
Sur le youtube si une tôle de 6 mm + lisses + membrure cela peut donner (très) environ 8.8mm par rapport aux 12 mm du reportage soit le Meta + 35% de matière mais en heures combien de fois moins ?
D'un coté le gars annonce 5/6 semaine pour retourner la coque et de l'autre ils ecrivent 48h plus tard le second bordé ...
Antine dans un de ces livres pour le globe flotteur disait " ...en 48h la coque a pris forme"

J'ai trouvé la proposition de Michel E Leclerc intéressante, il propose de faire porter une partie des charges sociales aux robots et à l'IA, c'est vrai qu'aujourd'hui les prélèvements concernent principalement les salariés et leurs entreprises, et cette population se réduit

Dans le texte 6 ouvriers , 12 bateaux par an soit environ 936 h par bateau.
Cel devait être des "petits" bateau il faut que je retrouve ou ils disaient 1500h / bateau.

Retrouvé :
Neptune Yachting Mars 2012 Page 82 " Ecotroll 49 environ 1500 h de travail"
Page suivante par le directeur d'Olbia ( le chantier qui amenagait beaucoup de Meta )
"...Si une coque d'Ecotroll 49 Meta mets 1000 h ..."

Par contre pas retrouvé le livre d'Antoine sans doute bradé comme presque tout les autres, je crois que c'etait dans celui ou il construit son Globe Flotteur si quelqu'un retrouve.

Brouns l'architecte de l'Ecotroll 49 annoncait pour ce modèle je crois me souvenir 6500 kgs de toles mais la j'ai un doute sur ma memoire :-)