Faut-il être imposable pour naviguer ?

Bonjour les marins, plaisanciers et caboteurs,

Lors d'un précédent sujet, un des contributeurs a affirmé que si l'on avait pas d"argent, on ne pouvait pas naviguer, en réaction à une de mes réponses qui précisait que je n'étais pas imposable.
Un autre familier du forum m'a même proposé d'amortir certains frais par l'obtention de réductions d'impôts...

Bon, comment dire, je ne suis pas le caboteur de plus intensif de la région (je navigue sur l'ADOUR et sur les côtes basques et il m'arrive de remonter vers CAP BRETON, voir jusqu'au courant d'Huchet, par beau temps), mais j'éprouve un plaisir particulier sur mon bateau ou en mer, de préférence avec ma famille, même si de temps en temps, ça secoue un peu.

La chèreté d'un certains nombre de prestations nautiques, constitue t'elle une barrière infranchissable, même à une navigation locale sur des embarcations modestes que le marché nous permet d'acquérir à des prix modestes ?
Je pose ça là,

PHCDAX

L'équipage
1j

Il est encore possible de naviguer sans beaucoup de frais, à "pas cher", plus difficile qu'il y a 50 ans, mais possible avec des petits bateaux en particulier (mais pas que ) et des mains, des bras.


C’est comme pour le reste. On peut en France faire BEAUCOUP de choses à pas cher, MAIS moyennant système D , récup, bricolage, copains, et affût sur les bons plans constants donc très très chronophage!


Malheureusement ou heureusement je ne sais on peut naviguer pour pas cher, mais il faut le dire la sécurité ne doit pas être négligé et elle a un prix sinon ça peut coûter très très cher en coût et en malheur.
Par exemple pour ton cas il te faut une survie ça coûte dans les 1000euros.une assurance est préférable sinon ça peut aussi te coûter très très cher en cas de collision avec un autre


Virgule ,:Avons-nous parlé de négliger la sécurité? la survie n'est nécessaire que pour naviguer hors du côtier, et une assurance au tiers, pour un bateau de moins de 7m peut ne coûter que 50€ par an....·le 14 déc. 07:39
Fregoli:D'Anglet au courant d'Huchet, il y a 20 NM, avec un seul abri à Capbreton à 5 NM de Bayonne, il faut donc un radeau...·le 14 déc. 07:47
PHCDAX:Fregoli ; cette affirmation fait débat. Perso, avec 48 cm de tirant d'eau, j'échoue mon bateau sur n'importe quelle plage des Landes lorsque je sors (mais je ne sors ni par météo illisible ni par mauvais temps). En outre je dispose aujourd'hui sur mon bateau de 2 pontons flottants de 80x60 cm, 6 gilets dont 4 adultes automatiques et d'une bouée fer à cheval équipée d'une lampe automatique étanche. Est il vraiment raisonnable de me contraindre à acheter en plus une survie inutile et chère pour une distance si limitée de la côte ?·le 14 déc. 08:06
Crazy Cat :
  • Abri : Endroit de la côte où tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance. Cette notion tient compte des conditions météorologiques du moment ainsi que des caractéristiques de l’engin, de l’embarcation ou du navire.Je comprend que ça puisse faire débat sur cette côte.
·le 14 déc. 08:45
Fandechichoune:Tout comme la côte camarguaise.·le 14 déc. 08:46
Calypso2:Pocdax avant d'affirmer la possibilité d'être à l'abri sur une de tes plages il serait bien que tu fasses un jour l'essai et tu te rendras compte si ton équipage est en sécurité ou pas ·le 14 déc. 13:40
Toby64:""et en repartir sans assistance"" ... ca doit etre rare les fois ou tu peux repartir sans assistance de la plage avec un 6m !dans le même ordre, il y a des jour ou la plage est plus accessible en bateau que le port de capbreton ! :)·le 14 déc. 20:57

Depuis 4 ans à la retraite (1000€) je pratique la copropriété avec mon frère et 2 cousins germains (tous retraités). Nous partageons tous les frais au prorata de nos retraites. Nous naviguons toujours ou presque ensembles et nous faisons tous les travaux nous-mêmes. Autrement seul, j'aurais choisi une autre passion beaucoup moins coûteuse.


Fandechichoune:Je rajoute que dans notre cas bien évidemment il y a entre nous une excellente entente et des liens très forts. ·le 14 déc. 07:52

Alors je pense que la personne qui a écrit ça sur l’autre post était juste excédée par la discussion concernant ton remorquage et sa facture.

Une partie des participants de ce forum est plutôt minimaliste, voire en décroissance, ou même anti riche et contre le « grand capital ». Je ne crois pas que ces gens là pensent qu’il faut être imposables pour naviguer. Moi non plus d’ailleurs.

Mais en revanche ce que je pense, c’est qu’il faut naviguer en en acceptant les coûts afférents, donc adapter sa monture à ses finances.


PHCDAX. Ton bateau est propulsé au moteur. Quelle puissance? Quelle consommation horaire? Un litre au mille n’est pas exceptionnel.
Je trouve antinomique ta disponibilité financière et le fait de devoir utiliser une énergie chère pour pouvoir être en mer.


PHCDAX:Polmar, c'est un sujet à soi tout seul ta remarque. Tu vas hurler mais je dispose par ailleurs d'une magnifique voiture de collection, dont personne ne veut, donc pas chère à l'achat, qui atteint 280 km/h et consomme 15 à 20 l au 100 km. Quand tu peux acquérir un bateau de 7m avec un moteur Mercruiser 4,3 l de 200 cv, manifestement en bon état, pour 1500 €, tu ne te fais pas de noeuds avec les questions environnementales, ni avec ton niveau de consommation. A 1500 € le prix de mon bateau, j'ai largement de quoi dépenser qq centaines d'euros pour remplir les 140 litre de mes réservoirs quand j'observe qu'un bateau de même catégorie, neuf, tous équipés maintenant de hors bords, me coutera 70 à 100 K€ au bas mot.Fais le calcul : 100 K€ d'un coté, 1,5 k€ de l'autre. Je te rassure c'est la même chose avec mon anglaise dotée d'un W12...·le 14 déc. 09:15
phil_972:Aller, quitte à abreuver le Troll : peut-on considérer une Bentley équipée d'un W12 (uniquement produit par WV) comme une anglaise de collection (moins de 25 ans) ?ok, je sors·le 14 déc. 10:34
Lady_C:Un bateau et un moteur en bon état, mais tu tombes en panne ?·le 14 déc. 10:46
PHCDAX:Phil_972 : elle est de 2007 et reste au garage, je te rassure. Je la sors de temps en temps pour l'entretenir. Pour aller à ARCACHON, je prends le train. 1,5 heures de transport avec un changement. Je ne désespère pas de pouvoir rapatrier mon bateau dans qq semaines à une vingtaine de km de DAX.·le 15 déc. 07:26
PHCDAX:LADY_C : mon frère a flingué sa Citroën neuve sur l'autoroute avec une poignée de km au compteur. Si tu relis tout le fil tu trouveras le récit d'un contributeur qui a planté son bateau de 47 pieds équipé Perkins, tout neuf, au milieu du rail d'Ouessant. La fiabilité d'un moteur, ca ne se décrète pas. Ca s'expérimente. Mon Mercruiser, qui affiche 600 heures aujourd'hui, est donné pour 100 000 par certains motoristes,. Même sans courroie, il démarre au quart de tour. Je n'ai aucune raison de penser aujourd'hui qu'il est HS.·le 15 déc. 07:33
Lady_C:alors, la panne était dûe à ? ·le 15 déc. 10:11

Bonjour,

Il y a, il me semble une confusion de plus : être non imposable ne signifie en rien n'avoir pas de moyens financiers confortable. Malheureusement. L’optimisation fiscale étant un sport trop répandu.

Ceci dit, naviguer sans moyens financiers nécessite d'avoir les capacités techniques à -tout- faire par soi-même (y compris être capable de rentrer seul au port après une panne).

Il faut aussi être doté des capacités cognitives nécessaires pour se remettre sans arrêt en question et pour adapter sa monture à ses moyens (voir le post de Polmar ci-dessus).

Des bateaux dont ont rêvait il y a 50 ans sans avoir les moyens de se les payer, il y en a des centaines aujourd'hui sur le marché pour une poignée de moule mais leur coût d'entretien est -toujours- exorbitant.

Philippe


PHCDAX:Tu ne sais pas si bien dire Phil_972 : personnellement, avant que la Sécurité sociale ne me "saigne" en refusant de me dédommager pendant les 2,5 ans de mon arrêt de travail forcé (j'avais pourtant cotisé pendant 30 ans comme salarié et une 12 aine d'années comme indépendant, sans jamais demander 1 seul jour d'arrêt), je suis àç cette époque parti dans un délire en trouvant un Beaufort 16 (dessin Herbulot) à Sètes, que mes économies du moment me permettaient d'acquérir. J'en rêvais la nuit quand j'avais une quinzaine d'années. A 2 doigts de signer la promesse d'achat, j'ai demandé au proprio de m'adresser ses factures, il les avait conservées sur 10 ans). Retour brutal à la réalité à réception de son dossier : son entretien, les remplacements divers et variés et surtout le traitement d'une osmose du polyester de la coque (chose totalement inconnue jusque dans les années 90', excédaient à chaque fois 10K€ par intervention.Bon... Mais franchement, j'en rêve encore...·le 14 déc. 09:07
FredericL:Le Beaufort 16 était en contreplaqué...·le 14 déc. 18:45
MAUREEN:A mon école de constructeur de bateau, on m’a enseigné que si l’armateur de l’unité ne dépensait pas 10% de sa valeur par an en coût d’exploitation entretien, il courait à la catastrophe… Étude confirmée par mon expérience de professionnel et ne serait ce que sur mes propres voiliers… Le Beaufort était en CP et à mon avis personnel pas de très bonne facture… (réfection pont et cockpit sur un 14 ou un 16 avec joints congés et fibre effectuée il y a longtemps déjà) tu as eu de la chance….·le 14 déc. 21:41
PHCDAX:MAUREEN, tu connais bien les BEAUFORT. Je me trompe mais l'osmose concerne le polyester, pas la fibre, non ? Il est donc possible que certains BEAUFORT aient été 'reconditionnés" en polyester, puis "osmosés", non ?·le 15 déc. 07:43

Attention, à vouloir faire trop d'économies on se retrouve dans la mouise sans aide...

Je suis toujours sur la corde raide financièrement, je n'ai jamais été imposable mais je m'en sors,mon assurance en RC me coûte 40 euros à l'année et l'hiver au sec 1600 euros.

J'ai eu une fois une panne vicieuse de moteur (filtre gasoil légèrement bouché) qui s'est terminée violemment contre un quai en béton, à la première mise à l'eau du bateau,la seule depuis que j'ai des bateaux à moi.

Comme je n'ai pas ni une ni deux mains gauches,je fais un entretien rigoureux et un hivernage dans les règles de l'art du moteur et des périphériques.

J'ai appris comme tout le monde et payé des mécanos au début pour qu'ils me montrent leurs astuces ou qu'ils vérifient mes installations.

Jamais eu de pannes en mer,mais il a bien fallu mettre les mains dans le cambouis pour apprendre.
Quand il faut assumer et payer un pro par manque de compétences,je demande toujours une fourchette de prix et je m'organise pour avoir des sous pour le payer .

Tu n'as pas de thunes,tu bosses sur ton bateau et tu fais tout ou au max, c'est très simple...

Je précise que j'ai 80 euros de retraite par mois (40 salarié et 40 libéral),que je bosse encore évidemment, mais mon niveau de vie va monter avec les 65 ans cette année qui vont me permettre d'avoir les 1000 et quelques du minimum vieillesse .

Donc oui en faisant l'entretien soit même et en évitant les ports on peut très bien s'en sortir et être heureux avec peu.


FIFTYFIFTY:c est pas fabuleux ....le regime social des monos je repete il y a 3 sortes d hommes ; les vivants , les morts , et les marins pour les retraite il y a toujours trois sortes d hommes les retraites , les morts , les pensionnes de l ENIMENIM = plus vieux regime social au monde 1670 et qui p..........................bon ok il faut choisir au demarrage .....·le 14 déc. 20:39

Sujet polémogène qui ferait bien d'être mis en taverne, endroit dont il n'aurait jamais du sortir.
"Over and Out".


PHCDAX:Merci pour le "polémogène" dont je ne connaissais pas le sens jusqu'à maintenant. J'observe que certains sujets sont classés "tabous" par une catégorie de marins qui pour l'essentiel sont en opposition avec la thèse proposée. On l'a vu hier : plutôt que d'argumenter sérieusement leur position et de la motiver, un certain nombre de contributeurs ont préféré donner dans l'affirmation et l'invective, voir l'insulte. C'est assez classique, c'est une des premières règles que l'on vous enseigne dans les écoles de Désinformation. Hisse et Oh n'a pas, de mon point de vue, vocation à faire dans la censure, sauf désordre avéré, mais au contraire à encourager les sujets qui "piquent". Preuve en est l'audience de ces sujets, révélatrice de l'intérêt qu'ils ont auprès des visiteurs du forum.·le 14 déc. 10:21

Ce fil serait mieux en taverne...


Titre racoleur voire provocateur.

Le fait d'être imposable ou non n’a pas forcément à voir avec avoir de l'argent ou pas. C’est une question de ressources comme les salaires, retraites, revenus immobiliers....

Quand on pratique une activité quelle qu'elle soit on doit assumer financièrement ses choix dans leur entièreté.

En clair, si tu n’as pas trop de sou tu navigues en mode minimaliste ou sinon tu peux te suréquiper mais ça te fera pas forcément naviguer plus, mieux....

Donc
Navigue selon tes moyens
Assume tes choix.
Et va sur l’eau.


PHCDAX:L "imposable" a été dicté par la réaction hier sur le forum d'un contributeur qui affirmait qu'une personne "non imposable" n'avait pas les moyens de naviguer. On n'aurait pu, je te l'accorde, tout aussi bien titrer : "Avons nous le droit de naviguer si l'on ne gagne que le SMIC ?". Tu aurais préféré ?...·le 14 déc. 10:26
aquilalaroche:Non parce que c'est pas une question de salaire du travail mais de revenus globalement et d'épargne disponible. ·le 14 déc. 11:27
Polmar:Il est possible d’être non imposable et (très) bien gagner sa vie. Cà s’appelle de l’optimisation fiscale. Sinon, pour rebondir sur les factures SNSM; étonnant, si ce n’est choquant, de chipauter au vu de la consommation de loisirs motorisés sortant de l’ordinaire. Il suffit de rester un week-end ou deux dans son canapé pour avoir de quoi apurer les comptes.·le 14 déc. 11:27
Ligerien:Bonjour PHCDAX, ce sont les mêmes qui critique les vieux sur un bateau de lux, la mer est pour toutes les bourses pleines ou vides. Les ronchons sont de sortie, car eux savent, ne demande rien, fais comme tu aime.😜 Bon Noël à toi.·le 14 déc. 18:28

pour user de sa passion à budget minimal, il faut en avoir les moyens :

  • un voilier transportable dériveur intégral
  • une remorque et surtout le véhicule pour les mises à l'eau
  • être proprio avec un terrain pour stocker le bateau au sec et prés de chez sois pour les multiples bricolages.
  • une bonne chaise pour accueillir un HB qui sera une source de problèmes.

"on" dit souvent que les voiles coutent cher , mais pas si on ne cherche pas la perfo.

Par le passé, j'ai eu un SF20, et mis à part le coté "inconfort", parfois je le regrette.

Il y aura cependant l'entretien de la remorque, du bateau, de la sécurité. ça c'est incompressible mais plus le bateau est petit, plus le budget aussi.


Tout est relatif, ce qui est cher pour l'un ne le sera pas pour l'autre.
Un petit voilier tel un sangria va tout de meme te couter une place, a minima une sortie d'eau de 2 jours pour un carenage, un entretien moteur et tous les à côté qui peuvent vite augmenter la note.

De mon côté j'essaie d'en faire un maximum moi même pour eviter les depenses mais surtout pour apprendre et connaitre mon bateau.

Au mouillage, j'ai bien plus peur des gros voiliers de pinpins qui viennent se mouiller à 5m de toi avec 5m de chaine que du ptit voilier avec un equipage bien plus aguerri.
Moins ton bateau est équipé, plus la sécurité repose sur les epaules du capitaine.

Mais faut pas se mentir, la voile reste une passion qui coute cher. .et meme si tu fais toi même, l'hivernage coute un bras..


Naviguer et être propriétaire d'un bateau sont 2 choses différentes. On peut naviguer sans être propriétaire d'un bateau. Et certains propriétaires de bateau ne naviguent pas.


Ma co proprio et moi ne sommes pas imposables et nous naviguons, certes c'est un vieux bateau et je fais tout de mes mains, mais nous savons qu'on est a la limite, le plus cher étant la place de port, encore qu'a 1800 balles par an je ne vais pas me plaindre, il faut juste 3h de rivière pour atteindre la mer...


Hors mis la maintenance ou chacun se débrouille comme il peut et le carburant, la navigation à un cout:

Pour naviguer sur les canaux, rivières, fleuves il faut payer une vignette à VNF:

www.fluvialnet.com[...]tte-vnf

Pour naviguer en mer, c'est la francisation annuelle qui est à payer

www.mer.gouv.fr[...]rsonnel

Assurance: rien ne vous oblige à assurer votre bateau, à part les port qui l'exige si vous voulez y séjourner..


Lady_C:l'Adour n'est pas géré par VNF, la vignette n'y est probablement pas obligatoire. mais il faut le permis fluvial (ou assimilé) :-)·le 14 déc. 11:16

les topics à la con fleurissent, c'est l'hiver....


farador:J'aurais plutôt dit "Les topics d'UN".·le 14 déc. 13:33
PHCDAX:Personne ne vous force à les consulter à ce que je sache et encore moins à y ajouter vos contributions. En mal d'occupations pour vos dimanches après-midi, peut-être ?·le 14 déc. 13:53
cowboy bebop :personne c'est vrai! Je fais des tas de choses sans être sous la contrainte, j'imagine que quand tu réponds ici c'est bien ta volonté et pas celle d'un autre :) ·le 15 déc. 07:05
FIFTYFIFTY:je vois que les reparatuer s de pompes hp ne sont pas tres poli ·le 15 déc. 09:56
cowboy bebop :mais JPP, y'a le fond et la forme..... Tu passes ton temps à mentir avec le sourire, la forme est peut être OK mais sur le fond, t'est juste un baratineur sans aucune vergogne. :) ·le 15 déc. 10:13
James :Là je ne suis pas sûr qu'il puisse saisir la nuance...Toujours dans la provocation Jpipi...C'est minable et en plus tu pollues ce fil.·le 15 déc. 10:27

Peut-on escalader l'Everest sans y être préparé en étant non imposable ?


PHCDAX:130 français ont gravi L'EVEREST depuis 1978 pendant qu'il y a 4 500 000 français qui naviguent en FRANCE, répartis dans 337 ports (Cf Ministère des Transports). Tu penses vraiment qu'on parle de la même chose ? Serait peut être temps de ne pas essayer systématiquement de dénigrer ses collègues mais plutôt d'argumenter ses convictions de façon solide, non ?·le 14 déc. 13:35
Van de Boot:Wouah: tu n'es peut-être pas au top sur la rémunération de l'assistance en mer, mais pour les statistiques, on voit que tu as bien bossé le sujet. Je suis impressionné. Mais peut-être aurais tu pu faire la même chose concernant la SNSM , ça t'aurait évité des brûlures d'estomac... VdB·le 14 déc. 20:47
PHCDAX:Van de Boot : relis le fil avant d'assainer tes contrevérités. Je te donne raison sur un point : mieux vaut ne pas avoir de "brulure d'estomacs", surtout quand on est de bonne foi, pour affronter la mauvaise foi et les fausses informations de ta bande de ronchons. Smile !...·le 15 déc. 07:16

quelle difference entre un petit garcon et un homme ??????

la valeur du jouet

FIFTYFIFTY


PHCDAX:C'est sans doute vrai dans son principe encore que j'ai observé dans certaines ventes automobiles que des voitures pour enfants (des répliques vraies voitures en format réduit) destinés à des familles très aisées, pouvaient valoir largement le prix des voitures objets des enchères. Donc à ta question, réponse : ça dépend de l'environnement et des moyens·le 14 déc. 13:59
1j

@PHCDAX, visiblement tu n'as pas compris le sens de la discussion et des remarques qui t'on été faites sur l'autre fil.

Le principal reproche qui t'as été fait par de nombreux participants est de ne pas reconnaitre que le montant de la facture est justifié, que tu aurais pu (du) anticiper ça en faisant d'autres choix et qu'il n'y avait pas de raison de se plaindre de l'attitude des sauveteurs, en bref qu'il fallait assumer cette facture et le prendre comme une leçon (on paye parfois pour apprendre) sans mettre le tord sur les autres.

Pour le reste, tes revenus, tes impôts, ta façon de naviguer ne nous regardes pas et "on" à pas à te faire la moindre remarque ni encore moins le moindre reproche la dessus il manquerais plus que ça!


PHCDAX:Now, je te confirme que, comme toi, j'ai un cerveau que j'essaye d'utiliser à bon escient. Si tu relis le fil dans le détail tu verras que je ne conteste pas les tarifs mais , ce que l'on appelle en droit, la "recherche de mon consentemen"t. Le Ministère a rédigé une note, diffusé par un de nos collègues hier, qui stipule que la prestation de "remorquage" nécessite au préalable un "contrat de louage de services". Dans mon cas, ni les tarifs ne m'ont été indiqués de façon claire, ni aucun "contrat de louage" ne m'a été proposé. Si j'avais été correctement informé, sans doute d'abord par le CROSS, j'aurais décliné l'intervention de la SNSM, ma vie n'étant nullement en danger, j'aurais mouillé mon bateau et j'aurais trouvé tranquillement une autre solution n'étant alors qu'à 2 miles du port d'ARCACHON. Ce qui est terrible c'est que, souvent dans ce forum, chacun y va de sa réaction, souvent épidermique, sans lecture ni réflexion préalable.·le 14 déc. 13:42
Calypso2:Et bien ayant la possibilité d'une autre solution que d'appeler des secours il aurait été bien de se dem.. tout seul,.tu espérais quoi que des bénévoles viennent pour alors ton petit confort personnel gratuitement...·le 14 déc. 13:51
phil_972:Une dernière fois, le "consentement" vous l'avez donné quand vous n'avez pas répondu au CROSS que l'intervention de la SNSM devant être payante, vous renonciez à la dite intervention. Tous les opérateurs des CROSS de France (et de Navarre) indiquent systématiquement au requérant que l'opération est payante. Demandez donc au CROSS Etel de vous confirmer qu'ils vous l'ont bien indiqué. Il est fort probable que la conversation téléphonique soit, comme les échanges VHF, enregistrée. Ensuite, nous avons été plusieurs à vous le dire, en acceptant la remorque tendue par l’équipier de la SNSM (vous pouviez encore refuser), vous avez accepté d'en assumer le coût. POINT BARRE !Si vous n'êtes pas content, là encore, nous avons été plusieurs à vous le dire, voyez avec la justice, son médiateur ou la DGCCRF.Inutile de multiplier les fils si vous n'êtes pas capable de comprendre que pas uns des membres de ce forum n'étant d'accord avec vous c'est que vous avez plus que probablement tord.·le 14 déc. 14:08
Now:Tu vois, tu te caches encore derrière une excuse. Si tu avais la possibilité de te débrouiller, il fallait le faire, une fois que tu as demandé assistance et accepté cette assistance, tu acceptes les conséquences y compris pécuniaires, d'autant que tu savais bien n'être pas assuré. Mais tu as choisi la facilité (ce qui est respectable) en demandant de l'aide et en te disant que c'est la collectivité qui payerait pour toi. A aucun moment on peu penser que l'intervention des secours pour un remorquage n'a pas un cout. Comme expliqué plus haut, en acceptant l'aide tu as consenti et ça tu ne veux pas l'entendre. Bon, je vais arrêter de participer à ce sujet car certains vont croire que je t'en veux, ce qui n'est bien sur pas le cas, on ne se connais pas. Peut être un jour on s'expliquera de vives voix, c'est plus simple. Il m'arrive (rarement) de passer dans ton coin. Bonne continuation, j'espère que tu vas résoudre ton problème de moteur décrit sur l'autre fil, et reprendre tes navs, quand on retourne sur l'eau, on oublie rapidement les galères et les factures.. ·le 14 déc. 15:13
FIFTYFIFTY:1 nul n est sense ignorer la loi et la loi sur la grande bleu , reglemente par l OMI cest que tout bateaux qui y navigue , doit posseder un contrat de remorquage , a bord le seul pays ou on recoit une facture de 900 e c est la france partout ailleur sans signature dun contrat d eremorquage c est la perte de votre bateau FIFTYFIFTY ·le 14 déc. 16:35
Sarkis:PHCDAX, ça fait 2 fois que tu évoques un document que j'ai proposé émanant du ministère. Tu évoques le contrat de louage en oubliant volontairement (ou alors il faut apprendre à lire) que c'est le secouru qui a l'initiative de négocier les conditions du contrat de louage. Tu ne l'as pas fait, tu paies. "En cas de demande d’assistanceou de remorquage, le CROSSdiffusera un message radiorelayant votre demandeaux navigateurs sur zone.Vous réglerez vous-même lesmodalités de votre assistanceou de remorquage avecl’intervenant qui vous proposerases services (entreprise deremorquage, particulier, moyend’État, SNSM), selon la situation."·le 15 déc. 00:39
PHCDAX:Sarkis : la Loi encadre très précisément la notion de "contrat". Il n'y a contrat que si les 2 parties se sont accordées de façon explicite et sans réserve. Lorsqu'on dit " vous vous accorderez avec le remorqueur", on ne dit pas "si vous ne vous accordez pas, c'est le remorqueur qui décide et qui facture ce qu'il veut". En outre contrairement à ce que plusieurs ont affirmé faussement, ça n'est pas le CROSS qui décide avec le remorqueur. C'est bien au remorqué et au prestataire (qui peut être la SNSM ) de s'entendre préalablement sur les conditions du remorquage. Pas de contrat, pas de facturation. Point. Une autre note qui le confirme : ·le 15 déc. 02:08
Agualonga:À PHCDAX, Vous écrivez plus haut en réponse à Now: « je ne conteste pas les tarifs ». Avant de vous décider d’appeler les secours sur votre portable, vous avez sûrement envisager les autres solutions ( échouage, se laisser dériver ). Vous avez pourtant opter pour le remorquage tout en sachant que c’etait payant ( sans rire, vous avez peut-être un petit peu cru que ça allait être gratuit ?).Il ne reste plus qu’à régler le service et profiter de nouveau de la mer.·le 15 déc. 06:32
PHCDAX:Aqualonga, relis le fil. Le tarif de la SNSM n'est pas en débat, c'est l'absence d'information claire du CROSS et de la SNSM et surtout de "contretemps de louage" ou "contrat de remorquage" qui est au centre du fil. On peut tout extrapoler mais, au final, s'il n'y a pas de "contrat de remorquage", il n'y a pas de facturation. C'est tellement vrai qu'un des contributeurs a affirmé que comme 'es Constats amiables pour les autos, tout navigateur devait avoir un formulaire "contrat de remorquage" vierge à bord. A ma connaissance, aucun texte de droit français n'en parle .·le 15 déc. 06:49
PHCDAX:"contrat" pas "contretemps"...·le 15 déc. 06:50
Agualonga:À PHCDAX, vous n’avez pas répondu à mon interrogation: « vous n’avez tout de même pas cru que l’intervention de la SNCM allait être gratuite ? ».Puisque vous avez certainement pensé que l’assistance allait être payante et qu’après coup, vous convenez de la justesse du tarif, je n’arrive pas à imaginer que vous seriez entrain d’élaborer un vice de procédure judiciaire pour ne pas régler votre dette.·le 15 déc. 07:19
PHCDAX:J'ajoute comme je l'ai déjà fait dans ce fil, que le droit maritime international s'applique aux eaux internationales. A 5 miles des côtes françaises, on est en droit français.·le 15 déc. 07:54
LPDJOUR:No, sur un navire naviguant sous pavillon français, la loi française s'applique toujours, quelle que soit la distance jusqu'à la côte. Le droit international est un ensemble de traités et de conventions qui deviennent partie intégrante du droit de chaque nation signataire, et qui applique ces traités et conventions par ses propres règlements. En résumé, dans les navires français, le droit français, et seulement le droit français, s'applique.·le 15 déc. 08:26
Calypso2:Je ne comprends pas ce genre de débat.on obligation d'avoir à bord de la doc,il suffit de la lire,sur le Bloc Marine p177 vous avez toutes les explications suite à une assistance,donc lisez·le 15 déc. 08:59
Agualonga:À PHCDAX, puisque vous ne répondez toujours pas clairement à ma question, j'en conclus que vous ne cherchez qu'à échapper à vos obligations. Et quand bien même une procédure judiciaire vous donnait raison, vous en garderiez une dette morale définitive.Pourquoi parler du droit Français ( et notamment du droit contractuel ) et prétexter l' absence de contrat en "bonne et due forme", puisque vous saviez que l'assistance était payante et que pour vous le tarif se justifie ? aucune obligation de contrat écrit à ce moment là: vous avez donné un accord contractuel tacite. Un contrat n'est utile que l'on lorsque veut dénoncer ses articles ou son absence ( et dans ce cas apparemment, pour ne pas vouloir régler sa dette ).·le 15 déc. 09:10

C'est vraiment un non sujet, il existe dans ce bas monde un certain nombre d'activités plus ou moins coûteuses dont on peut parfaitement se passer et qui ne sont pas à la portée de tout le monde, y'a rien de révoltant là-dedans. Si on a pas les moyens de faire du bateau on fait autre chose, voilà tout, c'est d'ailleurs pour cette raison de manque de moyens que je me suis séparé récemment de mon bateau, et j'en fais pas une maladie...
Cela dit, il y a aussi beaucoup de gens dotés de très petits moyens et qui naviguent mais ils compensent par des petits besoins, de la débrouillardise, du travail, de l'astuce etc.


PHCDAX:D'après le ministère des Transports, il a 4,5 millions de "navigateurs" en France répartis dans 337 ports. Soit environ 7% de la population. La question de leur niveau de vie n'est pas du tout expédiente. Un des 1ers contributeurs de ce fil a affirmé que la plus grosse partie des contributeurs de ce forum étaient plutôt désargentés ce qui explique notamment que beaucoup se débouillent par eux-mêmes, et qu'ils pistent régulièrement des fils "faites le vous même". Avant de déclarer péremptoirement que c'est un "non sujet", ca pourrait être cool de regarder s'il intéresse les lecteurs ou pas, non ?·le 14 déc. 13:49
MojiThau:Pas intéressé, du tout...·le 14 déc. 14:16
Domde:Faut pas raconter n'importe quoi. Il y a seulement 775.000 propriétaires (comptabilisés par les affaires maritimes) de bateaux à moteur en France. (Y compris les jet skis et les flottes de loueurs qu'il faudrait retirer) Le reste c'est des pratiquants qui n'ont pas les moyens d'acheter un bateau et pour la plupart payent des impôts. Trop Troll. Quand au permis bateau c'est 1,3 milllions dont une bonne partie n'a pas de bateau en propriété. Bonne journée.·le 14 déc. 15:12

En fait ce fil est pour redorer son blason, bien terni avec l'histoire du sauvetage.
On est plein à naviguer avec pas trop de moyens, ça n'est en aucun cas une excuse pour ne pas connaître le fonctionnement de la SNSM et en plus de ne pas payer un service qui est tarifé au niveau national.
Tu cherches à noyer le poisson en déplaçant le débat,assume ton indépendance,assume de naviguer sans assurance et arrête de te plaindre merci !


PHCDAX:Ronchon !·le 15 déc. 01:55

Est-ce que le bonheur se situe dans une question débile ?

Réponse de l'IA dans pas longtemps ...LOL !


PHCDAX:Parce que ta remarque est "intelligente" peut être ?·le 15 déc. 01:56

impossable pour naviguer ....pas forcement

avoir un contrat d e remorquage a bord et savoir le remplir
pour economiser des sous et pour garder son bateau .....oui

c est l OMI qui le dit ...c est pas moi

FIFTYFIFTY


FIFTYFIFTY:que l on soit baba , fils de riche , heritier , rebouteux de la mer , marin ·le 14 déc. 17:11
Calypso2:l'OMI n'a rien a voir en l'état , l'assistance en France est regit par deux textes : les articles L 5132-1 et suivants du code des transports sur les evenements en mer et la Convention de Londres du 28 avril 1989 sur l'assistance,entrée en vigueur en France le 20 dec 2002 et qui remplace desormais le Convention de 1910. Et tout celà est dans le bloc Marine doc obligatoire à bord..·le 14 déc. 18:17
FIFTYFIFTY:ok ... pour la vie humaine pour le bateau , pour pas de surprise , il faut mieux signer un contrat d eremorquage avant ....sinon prababilite de surprise a l edition de la facture ·le 14 déc. 20:35
PHCDAX:Aucune trace dans les documents officiels français d'une nécessité de disposer à bord d'un formulaire de "Contrat de remorquage". Par contre, un "contrat de louage de services" ou "contrat de remorquage" est nécessaire à l'exécution d'une prestation de remorquage et c'est au remorqueur de s'en enquérir préalablement. N'en déplaise aux ronchons, le CROSS n'intervient pas dans cette démarche. La note du Ministère : www.dirm.mediterranee.developpement-durable.gouv.fr[...]e34.pdf ·le 15 déc. 01:30
PHCDAX:Rappeler également FIFTYFIFTY qu'à 5 miles des côtes, c'est pas le droit international, fusse t'il maritime, qui s'applique mais le droit français....·le 15 déc. 07:04
LPDJOUR:Sur un navire naviguant sous pavillon français, la loi française s'applique toujours, quelle que soit la distance jusqu'à la côte. Le droit international est un ensemble de traités et de conventions qui deviennent partie intégrante du droit de chaque nation signataire, et qui applique ces traités et conventions par ses propres règlements. En résumé, dans les navires français, le droit français, et seulement le droit français, s'applique.·le 15 déc. 08:28
PHCDAX:Je reconnais qu'en ne naviguant guère plus qu'à 5 miles des côtes, je ne suis pas très familier du droit international. Merci LPGJOUR pour cette précision.·le 15 déc. 10:07

un paddle avec le vent qui pousse a la cote: pas besoin de la SNSM.


Après son fil pénible sur la SNSM revoilà PHCDAX qui continu à faire son schow avec la même prétention dégoulinante.
Je vais rarement sur «bateau à moteur»… ben franchement, ça fait pas envie ; ils sont tous comme ça les marins à moteur ?
Je retourne chez les voileux.


MARILO83:Je te confirme que lui, en 2 jours, il fout en l'air ce que j'essaie de défendre depuis 25 ans. Et là, je suis à bout de souffle. J'me demande si les voileux n'ont pas raison depuis le début. ·le 14 déc. 20:10
Cvg1h:Hahaha, tu marques un point là .... :D·le 14 déc. 20:47
Now:bah, ilne faut jamais généraliser, parmi les appels au cross de voilier pour panne d'essence au mois d'Aout alors qu'il fait beau et qu'une petite brise peu pousser le bateau jusqu'à bon port , il doit bien y avoir quelques "voileux" pour râler après le tarif du remorquage SNSM... mais bon, sont ils des voileux juste parce qu'il sont en voilier ? ... vous avez deux heures, après je ramasse les copies 😁·le 14 déc. 20:56
PHCDAX:C'est ça Captain, retourne donc chez les voileux et prends de la graîne auprès des voileux expérimentés qui y interviennent de façon constructive et sans invective. Vous les ronchons, si vous lisiez les échanges avant de partir dans vos délires et vos invectives souvent insultantes, vous apprendriez, comme moi, de vos pairs. Malgré vos tentatives de flinguer le fil, les 273 contributions pour 3000 vues auront permis de mettre une réalité sur les obligations de chacun en matière d "assistance", de "sauvetage" et de "remorquage". Je vais vous simplifier la lecture, tout est dans ce document : www.dirm.mediterranee.developpement-durable.gouv.fr[...]e34.pdf ·le 15 déc. 01:38
Van de Boot:M'enfin quand même, une mauvaise foi pareille, c'est pathologique. Il y a écrit dans le document que tu produis toi-même que la décision de se faire assister ou remorquer ainsi que le choix de l'intervenant doit être prise par le requérant. Tu as décidé de prendre la remorque de la SNSM qui a rempli sa mission en te mettant à l'abri ainsi que ton bateau. Il n'y a pas à discuter, tu dois payer l'intervention.J'espère pour toi que ça n'ira pas jusqu'au tribunal, parce que tu vas te faire pulvériser...VdB·le 15 déc. 09:28
PHCDAX:Tout ce que tu veux Van de Boot, à ceci près que la SNSM ne pense pas nécessairement comme toi. Nous venons de trouver un accord. "Pulvérisé" tu dis ?...·le 15 déc. 10:05
Calypso2:il serait alors interessant pour tout le monde de connaitre cet accord ·le 15 déc. 10:15

Bon, j interviens dans ce fil sur la pointe des pieds, vu que manifestement il y a un passif avec son initiateur que j ignore. Et peut être que la question initiale est mal posée, mais sur le fond, le sujet s il est, peut on naviguer avec de faibles moyens, la réponse est assurément oui ! Et c est un propriétaire de bateau, pas des plus petits (mais pas d un très gros non plus) qui l affirme.
Sauf lecture trop rapide de ce qui précède, il me semble qu un paramètre fondamental manque dans cet échange, à savoir, faut il être propriétaire de bateau pour naviguer ?
Évidemment non.
A mon petit niveau de Douarneniste, il existe plusieurs associations qui proposent des navigations plus ou moins lointaines à des tarifs qui permettent, même à des gens non imposables et à revenus modestes, de s adonner à leur plaisir nautique.
Pour ce que je connais un peu mieux, y étant administrateur, au Winches Club, dont le slogan est "la voile pour tous" on rend accessible les sorties à la journée et en croisière en appliquant une grille tarifaire au quotient familial, avec des chefs de bord bénévoles... et en comparant l offre des écoles de croisière (je n en nommerai aucune pour ne pas ouvrir une nouvelle polémique ) on bat tous les records, dans l échelle de l accessibilité financière of course !
Donc le vrai sujet, c est faut il absolument être propriétaire pour trouver la possibilité et surtout, tout son plaisir pour naviguer ? Vous connaissez à présent ma réponse.
Sans se limiter aux possibilités offertes dans le cadre associatif, il suffit tout simplement d observer les stats de durée moyenne de sortie annuelle du parc nautique, de l ordre de qques jours, pour mesurer tout le potentiel qu il y a pour permettre à tous ceux qui restent sur le ponton en rêvant, de trouver de multiples embarquements.
Et que ceux qui ont les moyens d entretenir de belles unités mais qui l âge avançant, sortent de moins en moins faute des forces vives pour mouliner sur les winches, aient l intelligence et le minimum de tolérance pour accueillir à leur bord ceux qui n ont pas le sou...
Et c est aussi une pratique qu au Winches Club, avec des adhérents propriétaires, nous encourageons au maximum !
Tout ça, c est question de logique et surtout d intelligence autant d Esprit que de cœur


PHCDAX:RV29N ; les chiffres donnés par les contributeurs de ce fil te donnent raison : 4,5 millions de navigants déclarés pour 775 000 propriétaires dans 337 ports, en FRANCE. Chiffres semble t'il du Ministère.·le 15 déc. 00:14
Domde:Et on peut rajouter que les embarcations de moins de 5m représentent 500.000 unités…·le 15 déc. 08:26
PHCDAX:C'est sûr et c'est certainement pas le vivier des plus gros contribuables.·le 15 déc. 09:49

Autre question , a mon avis plus importante pour certains :
Peut' on acheter une VHF portable quand on navigue et qu'on n'est pas imposable ?

Ca aurait peut entre evité de payer le remorquage de la SNSM.

l'année dernière, en sortant de Sète, un bateau a moteur me fait des signes sans significations particulières pour moi, je lui réponds un signe et continu.
A l'arrivée a Marseillan ( 15m ) j'entends sur le 16 un Pan Pan du cross décrivant ce bateau .
Si le type avait eu une VHF portable ( moins de 100€, voir 30€ un bon vieux Baofeng) je me serais arrêté. il a fini remorqué par la SNSM ( et donc facturé ) .


Calypso2:et pourtant le signe de detresse existe bel et bien , quel malheur!!!·le 14 déc. 21:32
Flofishing:Bien regarder les conditions de l'assurance. Certaines prennent en charge meme si le bateau n'est pas en péril ? ·le 14 déc. 23:11
PHCDAX:En ce qui me concerne c'était pas nécessaire puisque j'ai déjà une VHF depuis 4 ans. Le problème c'est que le bateau que je viens d'acheter n'était pas prééquipé et je n'ai pas trouvé de prestataire sur le Bassin pour me dépanner immédiatement, le bateau étant alors attendu sur la zone technique de CAP BRETON. Ca n'est plus d'actualité, CAP BRETON vient, après bien des tergiversations, de fermer sa zone technique pour travaux.·le 15 déc. 01:49
Lady_C:brancher la VHF :
- le fil rouge sur le fil rouge, le fil noir sur le fil noir
- la caler quelque part, la maintenir au powertape
- fil d'antenne, au powertape jusqu'à l'extérieur
- antenne, existante ? brancher le câble. sinon, au pire, 2 à 4 vis sur une paroi, ou la maintenir avec une pince-étau (à condition d'en avoir une dans la caisse à outils, mais pour toi, la caisse à outils doit être optionnelle ?) bref, pas besoin de prestataire·le 15 déc. 10:18

C'est pas une question d'être imposable, riche, pauvre, simplement de réagir intelligemment, pour naviguer en sécurité, comme je te l'ai déjà dit c'est pas une question du matériel obligatoire, mais pour pouvoir sortir de situations dangereuses et par exemple la vhf c'est juste du bon sens de l'avoir à bord.
Ton revenu n'a rien à voir, certains très riches naviguent comme des c.. sans connaissance, mais eux Ils ont le luxe de pouvoir appeller les secours et de payer la ou les factures


Bonsoir,
Le sujet a été déplacé en Taverne
Merci


L'impôt et les moyens financiers sont bien différents, la question devrait être de savoir quels sont les moyens minimum pour posséder un bateau, à cela il faut rajouter Le contexte familial, le lieu de vie etc etc.
Pour moi cette question est un peu tartignole.
j'ai toujours payé l'impôt même comme manœuvre au smig, ne pas payer d'impôts ne signifie pas non plus être sans ressources.


PHCDAX:Tu as raison Addiction. Le terme "imposable" a été utilisé ici par référence à la réaction péremptoire d'un contributeur hier : "si tes pas imposable, tu navigues pas". A bon entendeur !·le 15 déc. 06:56
10h10h

Non seulement il se retranche derrière un soit disant vice de procédure mais en plus ceux qui lui font remarquer sont des vieux ronchons...

En plus essayer sur chaque message ou presque de la ramener inlassablement, c'est pathétique.

Moi je n'ai pas d'économies,je suis d'ailleurs à découvert depuis quelques jours,mais j'assume,je me démerde.
Je fais toujours un entretien suivi du bateau pour ne pas galérer sur l'eau par la suite.

Monter une vhf c'est vraiment pas difficile,si tu dois faire appel à un prestataire pour ça c'est que tu n'es vraiment pas doué,pour rester poli...

En fait tu veux le beurre et l'argent du beurre,et le cul de la crémière !

Tu as été très léger,pas de préparation du bateau,pas de vhf,pas de concertation avec les gars de la SNSM (et pas la SNCM !!),pas d'assurance et tu mets la faute sur les autres ...

Tu fais rigoler tout le monde à dire que tu pouvais mouiller tranquillement devant une plage de la côte Atlantique s'ils t'avaient dit le prix avant...
Vu ton niveau de compétences ça n'est que de la fanfaronnade

Paie ton obole, reconnais tes erreurs au lieu de chercher le petit détail pour masquer tes manques,c'est vraiment petit...

Peut être fermer ce fil serait une bonne idée,on tourne en rond...il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...


FIFTYFIFTY:ah tiens c est que j ecrivais quand certain cherchait un dessalt ·le 15 déc. 10:00
James :J'ai trouvé,ne cherche pas à la ramener pour re déclencher une polémique, c'est inutile même si tu en meurs d'envie En plus j'ai eu une grosse remise je suis content.·le 15 déc. 10:12
10h10h

En France, nous avons une chance énorme, : il y a séparation des pouvoirs. Donc, seul un juge peut dire le droit, pas les membres de fora. Que ce soit pour la facturation d'un remorquage ou une interdiction de naviguer pour les ceusses qui n'ont pas la chance de payer des impôts..

Alors comme déjà dit par plusieurs, aller devant la justice puisque vous êtes certain d'avoir la bonne interprétation des textes et revenez nous dire, dans 2 ou 3 ans quand ce sera jugé ce qu'il en est.

En attendant, je crois qu'il pourrait être judicieux de cadenasser ce fil mais ce n'est que mon avis personnel.

Philippe


PHCDAX:Oui, c'est ton seul "avis personnel,", qui ne représente manifestement que toi-même tellement, toi et tes amis "ronchons', vous êtes ultra minoritaires sur ce forum. Regarde les chiffres si tu en doutais.·le 15 déc. 09:53

Le droit international fixe, par traité ou convention, les conditions de naviguation convenues par les nations signataires. Chaque nation souveraine adopte ensuite des lois et règlements qui s'appliquent à ses navires. Les règles spécifiques applicables aux navires de différentes nations ne sont pas les mêmes, mais sont soumises à l'interprétation des traités de chaque législateur national. C'est la raison des différentes règles qui s'appliquent aux bateaux venant de France, d'Espagne, de Grèce... Tout cela dans le cadre des traités et conventions, mais avec des interprétations très différentes, ce qui entraîne des réglementations différentes.


phil_972:Et in fine, c'est le juge qui décide de l'interprétation ni le défendeur ni le plaignant..·le 15 déc. 09:15
PHCDAX:Non c'est d'abord la SNSM, guère représentée pendant nos échanges, et qui vient de me donner son accord.Comment dire Phil_972 ...·le 15 déc. 09:56
8h8h

Hello,
Comme ce fil va bientôt être fermer je me dépêche de proposer à notre ami PHCDAX un nouveau sujet pour son prochain fil:
"Peut on s'échouer sur une plage quand on a 40cm de tirant d'eau et qu'on n'est pas imposable ?"
Je pense qu'on tient là un champion du monde à la François Pignon.
Attendons nous à une série du genre des albums de Martine:
- PHCDAX et la SNCM (celui là je l'ai)
- PHCDAX et les impôts
- PHCDAX à la plage (à paraître)
- PHCDAX et sa VHF (à paraître)
- ...

Amicalement.
FX


carpe diem:Il va sauver l'Hermione; voir sa proposition sur le fil en cours en Taverne.·le 15 déc. 09:33
PHCDAX:Au moins FXVT, à défaut de pertinence, je te reconnais un certain humour. Eh bien chiche : ouvrons un fil sur l'échouage sur les plages des LANDES, c'est certainement moins idiot pour les caboteurs LANDAIS que tu veux bien le sous-entendre !·le 15 déc. 09:38
PHCDAX:Au fait, FXVT, pour le fil SNSM, clôturé comme tu le sais, je voulais te donner une information : à la différence des "ronchons"' dont tu fais partie, je me suis rapproché de la SNSM pour ne pas avoir à trahir sa position sur ce forum. Ben figure toi que, pendant que vous gloussiez avec vos affirmations épidermiques et péremptoires, nous sommes parvenus à un accord avec la SNSM. Délirer sur un forum dont on ne lit pas les contributions, c'est une chose. Se coltiner la vraie vie, en est manifestement une autre. Sursum corda comme aurait dit ma grand-mère !·le 15 déc. 09:45
Agualonga:Je suis réellement content que tu te sois arrangé avec la SNCM.Bonne journée à toi·le 15 déc. 09:55
fxvt:Un champion du monde ! 🤣🤣🤣·le 15 déc. 09:58
missingdata:PHCDAX, le journal d'un remorqué, chez Fayard·le 15 déc. 10:36

vu sur la doc ;je retiens une seule chose :" en matiere d'assistance maritime,la signature d'un contrat n'est pas obligatoire "
et "il y a assistance lorsque la demande a été faite expressément " genre Mayday


Ce que j'aimerai savoir, j'ai peut être loupé quelque chose, c'est ce qui a été répondu à PHCDAX par le Président de la Station quand il a été contester la facture sur place.

Car bien évidemment, je suis incapable d'envisager une seconde qu'il soit venu se plaindre ici avant de s'être plaint directement auprès des intéressés.


PHCDAX:Tu as la réponse un peu plus haut. Nous avons trouvé un accord. Merci pour ta clairvoyance.·le 15 déc. 09:58
phil_972:"Ben figure toi que, pendant que vous gloussiez avec vos affirmations épidermiques et péremptoires, nous sommes parvenus à un accord avec la SNSM" C'est quand même triste de ne pas l'avoir fait avant de venir se plaindre ici, non ?·le 15 déc. 10:03
Lady_C:@phcdax : et quel est cet accord ? paiement en 4 fois sans frais ? ·le 15 déc. 10:19
phil_972:En fait la réponse est incomplète.2 solutions, la facture a été annulée car vous n'aviez pas donné votre accord et vous aviez raison où la facture a été revue à la baisse, tant mieux pour vous, et vous aviez tort. Binaire, en fait, non ?·le 15 déc. 10:22
PHCDAX:Ah, y a peut être une troisième hypothèse, phil_972, que ton esprit a du mal à imaginer et qui conserve tout le crédit de ce que j'ai défendu dans ce fil. Je pense que tu es capable d'y parvenir. C'est pas utile cependant de le publier ...·le 15 déc. 12:26
MARILO83:Faut quand meme pas ignorer que les présidents et patrons de stations SNSM ont tout le crédit et l'appui du Cross. Des fois mêmes, l'un d'eaux est officier aux affaires martinique. Autant dire que dans ces conditions, notre rigolo de service va devoir s'acquitter de sa facture, et profil bas ! ·le 15 déc. 13:11

Comme quoi Calypso2 nos échanges n'auront pas été vains.


Calypso2:donc tu paie ...s'est simple ou alors tu vas voir un avocat ..et 3 ans apres tu auras depensé 3 ou 4 fois la somme ...et si tu vas voir un avocat il y aura expertise de ton bateau et durant l'expertisse et la contre expertisse ton bateau devrait etre immobilisé ...ça peut durée des mois et des années ..reflechi !!! ·le 15 déc. 10:02
PHCDAX:Calyspso2, si une fois de plus, tu lisais les contributions de ce fil, tu saurais que j'évite de faire appel aux avocats, pour des raisons de coût mais souvent aussi d'efficacité. La plupart du temps, la loi ne l'exige pas. Au pénal, on a par défaut un avocat désigné d'office. Il n'y a guère que le Tribunal de Commerce et la Cour de Cassation où on a obligation de mobiliser un avocat agréé. Je dois dire que mon expérience en la matière est positive mais c'est bien la seule. Je te confirme que je n'ai pas l'habitude de payer quand je suis dans mon bon droit. Celà étant je suis, comme tout le monde, capable de faire la part des choses. Tambouri pagat d'awança, nou a james hèt bou sou ("Tambourin payé d'avance n'a jamais donné un bon son") dit on en Gascogne ...·le 15 déc. 12:34

Réponse : non
La preuve ? B. Arnault est non imposable et pourtant il navigue ! vous voyez y a pas de soucis.


PHCDAX:On pourrait lancer un fil supplémentaire : est-il légitime que, Bernard Arnault, navigue sans souci de moyens, soit non imposable ?·le 15 déc. 10:42
7h7h

Tout ça pour ça...

Tu as fini par raquer,alors ne fais pas le malin à jouer au gars intouchable, prêt à aller au procès,en ressassant les textes de loi à l'infini.

J'ai déjà indiqué qu'un ami désargenté avait négocié avec la SNSM de St Trop pour un remorquage avec une sortie de 3h si je me souviens bien de leur bateau.
Il a payé 1000 euros au bout du compte, ça lui a évité de se retrouver en Corse ou en Tunisie...
Lui n'a pas attendu passivement la note au moins.

Toi tu nous montes tout un pataquès en disant que tu ne payerais pas parce que tu n'avais rien signé et maintenant quel beau rétropédalage tu es allé négocier pour minorer la somme.

Quelle inconsistance !
Enfin tu sauves un peu le reste de ta dignité,mais ta réputation sur Héo est un peu carbonisée,hi hi hi...


PHCDAX:James tu es manifestement un cador de ce forum et tu tiens à ton rang. De grâce ne confonds cependant pas tes jugements lapidaires avec le nombre et la diversité des positions exprimées ici.·le 15 déc. 10:46
FIFTYFIFTY:un cador .............je rigole un cador sur la grande bleu sans livret maritime ·le 15 déc. 10:55
James :Je ne suis surtout pas un cador du forum,il y a des gens bien plus qualifiés que moi sur plein de sujets !J'ai appris avec le temps,avec les pros sympathiques,les amis, ce forum,rien d'extraordinaire...Même pour la strat , pourtant j'ai construit mon bateau entièrement,je demande toujours des avis sur qque chose de nouveau ou j'en donne si j'ai assez de recul et d'expérience, rien de plus rien de moins.Par contre tu devrais peut-être ouvrir tes oreilles,je suis loin d'être le seul à avoir cet avis sur ton attitude ...Tu sais un équipement électronique a un plus et un moins et le plus va sur le plus de la batterie et le moins sur le moins pour schématiser.Si tu n'es même pas capable de brancher un instrument en mettant une protection,fusible ou autre et que tu râles parceque les pros sont chers ,que les assurances sont chères (je paie 40 euros à l'année pour mon 42 pieds...),je te re conseille le pédalo, c'est bien plus simple et avec quelques années de formation tu devrais pouvoir faire l'entretien ?·le 15 déc. 10:58
James :Quand à Jpipi qui essaye de provoquer, c'est sans commentaire, là on commence à voler très haut !Ça sent la fin de cette intéressante discussion de sourds ?·le 15 déc. 11:02

C'est vrai qu'il serait temps de fermer ce fil.
De toutes manières, il ne nous dira pas quel accord il a négocié avec la SNSM. Si encore il a négocié quelque chose...
Si au moins il a fini par se rendre comte qu'on ne peut pas mobiliser un canot et son équipage avec pour seule récompense un grand merci, cette discussion devenue stérile aura peut-être servi à quelque chose.
On y croit...
VdB


PHCDAX:Vous n'aurez évidemment rien de moi concernant nos discussions avec la SNSM. Mais comme vous savez tout de la SNSM, en particulier comment elle voit les choses, vous devez pouvoir connaître sa position et la publier, non ?·le 15 déc. 12:39
PHCDAX:J'ajoute Van de Boot que les 400 contributions et plus de 4000 vues, sur 2 fils, concernant cette question, ne confirment pas, loin s'en faut, la "stérilité" des débats que tu affirmes. Moi j'ai appris plein de trucs et je ne suis manifestement pas le seul.·le 15 déc. 12:43
entre-cotes:"Vous n'aurez évidemment rien de moi concernant nos discussions avec la SNSM". Et pour cause, il ne veut pas se ridiculiser encore plus et avouer qu'il a quand même dû payer.·le 15 déc. 12:53
MARILO83:@VDB, surtout que des fois, l'équipage d'une SNS n'a meme pas de merci, voire en prime , reçoit quelques noms copieux d'oiseaux ( du vécu) ·le 15 déc. 13:01

ce personnage insupportable se multiplie sur HEO, pour ma part à FOND DE CALE


fxvt:Ah, peux tu nous rappeler comment on fait, ?nous sommes plusieurs à vouloir dépolluer le forum ·le 15 déc. 12:48
PHCDAX:Désolé "Peace" mais c'est toujours un peu compliqué d'assumer un pseudo comme le tien quand on du mal à ne pas dire du mal des autres. Quan ed arrestellè ey boeyt, ets chibaus que's truquon (je te laisse traduire)·le 15 déc. 12:50
Fandechichoune:Également à fond de cale avec captjpp et son double Fiftyfity , j'ajoute PHCDAX... ÇA VA ME FAIRE DU BIEN !!! Les modérateurs, pouvez-vous fermer ce fil ? Nous sommes plusieurs à vous le demander , s'il vous plaît 🤗·le 15 déc. 13:04

Bref, il a pleurniché auprès de la SNSM qui a dû lui faire soit une petite ristourne, soit un paiement étalé en plusieurs fois.
Je n'ai qu'un mot qui me vient à l'esprit, minable.... ou malade.


Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

  • 4.5 (6)

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

2022