Spi pour traverser Canaries Martinique

Faut-il un spi symétrique pour traverser des Canaries à la Martinique éventuellement via Midelo en décembre?

L'équipage
2j

Ceux qui n’avaient pas de spi symétrique ne sont jamais arrivés effectivement.


dede:sympa dans le genre réponse constructive on fait pas mieux… malheureusement cela arrive bien trop souvent ici.·le 11 août 12:54

J ai utilisé un peu depuis Mindelo


Si tu as un bon alizé, génois tangoné sur un mono ça va bien


tiki83120:En effet, pas de spi🙁, génoise tangonné, nous sommes quand même arrivé…·le 12 août 02:11
tiki83120:Génois …·le 12 août 02:12

Pas vraiment indispensable dans ce sens là avec de bons alizés…


Un spi n'est jamais indispensable, mais donne de bons avantages. Tu marches plus vite, tu ne roules plus et c'est tout de suite rentré s'il y a un grain (si tu n'as pas le handicap d'une chaussette). Par contre, nous, on ne garde pas la nuit, d'abord, parce qu'on dort et que si un grain arrive, on ne le voit pas d'avance et c'est un coup à eclater le spi et qu'on evite de faire des manoeuvres la nuit.
Le seul inconvenient, c'est que ça te fait faire 2 manoeuvres par jour, matin et soir.


Meaban:Concernant la chaussette, je ne doute pas de ton expérience, mais ton avis ne rejoint pas la majorité. Pour moi c’est chaussette absolument à partir de 35 pieds.·le 11 août 17:03
Addiction:Ben ça c'est nouveau !! La chaussette qui serait un handicap !!Pour moi c'est simple en croisière c'est chaussette surtout en équipage réduit , sinon en régate c'est sans.·le 12 août 05:09
Prospero:je pensais que l’inventeur de la chaussette était Tabarly. Il devait avoir envie donc de se compliquer la vie.·le 12 août 18:42
ED850:Oui, t'as raison, E.T. avait essayé sur Pen Duick 2 en 1964, mais n'avait pas trouvé le système performant et ne l'a pas utilisé même en solo sur Pen Duick 6. Mais je comprend tout à fait qu'on l'utilise. Moi, je préfère la simplicité et j'ai toujours rentré mon grand spi tout seul sous la GV sans problème et donc, je ne vois pas pourquoi je dépenserais du fric et du temps pour un système qui m'imposerait d'aller à l'avant pour affaler mon spi alors que je le fais en toute sécurité sans sortir du cockpit.·le 12 août 21:59
Galopin vagabond:Si je me trouvais un jour dans la situation où aller devant pour l'affaler dans sa chaussette serait dangereux, ben je pourrais aussi l'affaler depuis le cockpit en le masquant derriere la gv. Pas de handicap.·le 12 août 22:33

Merci pour ces avis. Je reformule la question. Est-ce que l’alizé a une direction stable dans le sens précis de la route ( 2 routes possibles Tenerife-Le Marin direct ou avec un détour par les îles du Cap Vert) auquel cas on est toujours au vent arrière ce qui nécessiterait un spi symétrique ou est-ce qu’on peut naviguer au largue avec un genaker ou un spi asymétrique?

Période du 25 novembre au 25 décembre.


ED850:Ca depend de ton bateau. Les bateaux planants ou ceux à bdf poussantes tirent des bords de largue, les bateaux de croisieres font du plein vent arrière. Par contre l'alizé n'est pas un petit vent. Tu as parfois des traversées avec 15/18 kn ou porter le spi est facile, mais il m'est aussi arrivé de traverser avec 25/30 kn etablis. Donc, un spi n'est pas une nécessité sauf si tu es pressé.Meme sans s'arreter aux iles du Cap Vert, tu descends en venant des Canaries jusque vers 15° pour trouver un alizé bien etablis.·le 11 août 14:06
Peace and Love:Pour moi chaussette de qualité depuis 98 et 100 % de bonheur Facilité et sécurité épatantes Surtout à l ‘affalage, comment faire plus simple? Tu libères le bras et elle descend quasi seule et PRÊTE e être renvoyé y compris à l’empannage. Mais bcp de chaussettes mal foutues ont decourage les utilisateurs ·le 11 août 16:09
Peace and Love:Surtout en haute mer et équipage réduit, indispensable. Il y a aussi un certain snobisme à dire que le chaussette c pour les nuls·le 11 août 16:11
ED850:Hé, j'ai jamais dit ça. Mon spi fait 150 m2 et après avoir essayé une chaussette sur notre bateau d'école (First42), je préfère les manœuvres sans. Je largue mon bras en ouvrant le mousqueton, relié à l'arrière par un petit bout en dyneema, le spi est derrière la GV et je le rentre tout seul très facilement sous la GV. En 15 secondes c'est fait. Je ne vais pas à l'avant et je trouve ça très sur. Mais libre à ceux qui ont acheté une chaussette de s'en servir.Notre bateau est lourd et stable et le spi se porte assez loin. 20 kn apparents en marchant à 10. Je n'ai aucune angoisse quant à la rentrée.Chacun utilise la méthode qui lui convient et qu'il trouve sure. Moi, je préfère rentrer mon spi en 15 seconde depuis mon cockpit que d'aller descendre la chaussette à l'avant. Mais ce n'est pas le sujet du fil.·le 11 août 17:14
BWV 1068:Je suis assez d'accord avec ED pour ce qui concerne l'affalage du spi qui est une manœuvre simple qui ne nécessite pas forcément une chaussette. Par contre la chaussette présente quand même un gros avantage pour des spis d'une surface conséquente, c'est qu'une fois affalé, le spi est immédiatement opérationnel et prêt à ranger ou à être renvoyé immédiatement, ce qui peut sécuriser les empannages.·le 11 août 17:48
ED850:J'empanne rarement. En traversée, c'est peu fréquent, mais quand je fais du côtier et que je dois empanner, je le fais à 2 tangons. J'installe le tangon sous le vent, qui devient le bras en empannant et j'enlève ensuite celui qui est devenu sous le vent. ·le 11 août 17:55
Peace and Love:Oui c ce que dis , j’empanne comme cela et en Med parfois j envoie et j affalé le spi 3 ou 4 fois qui est assez gros sur LW, dégonflé il frôle l eau ·le 11 août 17:51
Peace and Love:Sur un bateau de 56 pieds, 2 tangons oui·le 11 août 19:50

Je ne sais pas quelles sont tes expériences avec des spis, mais, à moins d'avoir un bateau très stable et de vouloir à tout prix descendre au vent arrière, un spi symétrique se porte généralement entre 170 et 150° du vent réel, ce qui laisse de la marge sur le choix de la route.
On parle des alizées; dans des airs moins soutenus on pourrait pointer plus.

AMHA, ce sont plutôt les performances de ton pilote automatique qui décident du choix de la voilure. Si tu disposes d'un pilote très réactif que tu peux mettre en mode vent apparent plutôt qu'en mode compas, les limites sont repoussées. Au moins jusqu'au prochain grain. ;-)


ED850:Ca depend aussi du bateau. En traversée, on est sous regul et notre Aries tient tres bien le spi d'autant mieux quand on avance vite.·le 11 août 23:26

D'accord avec Jef. Ne pas oublier que par alizés établis, il y a aussi de la mer et il faut en effet un bon pilote bien réactif.
Et plus on approche, plus le risque de grains assez violents augmente.
Donc spi, oui, mais avec toute l'attention (et la tension) nécessaire.


Je pense que le spi symétrique est plus important sur la transat retour ou tu te mange du petit temps .
Perso j’avais mis le mien au départ de Mindelo de jour durant une dizaine d’heures puis terminé on a touché l’alizé et c’était parti !!!!
Au retour dans l’anticyclone et entre les acores et GIBraltar la oui…
Voilà si cela peut aider ..
Bonne nav.


Une petite remarque, nous on avait fait Canarie Martinique en ciseau tout du long

Effectivement le vent était soutenu

Plutôt 20 25 knt

Dans ce contexte le ragage devient un souci,il vaut mieux que rien ne bouge et que la GV par exemple ne frotte pas sur le gréement

On avait à ce titre une retenue de gv double, un brin en avant pour faire retenue et un brin vers le bas pour pouvoir allait au max pour pouvoir déborder

De même le gréement du tangon doit être costaud pour que rien ne bouge

En trois semaines on peut user le matos


Cette discussion sur les spi est passionnante mais ne répond pas à ma question. Est-ce que quelqu’un qui a une solide expérience de la traversée ( plusieurs traversées) pourrait me dire environ quels pourcentages on a de vent arrière et de largue. Est-ce que c’est relativement stable ou au contraire très variable ?


tikipat:8 transats , pas une pareil , l alizé vie sa vie selon ce qui se passe plus au nord côté météo ·le 11 août 19:44
ED850:Oui, comme Tikipat. Toujours plein vent arrière, mais des traversées au surf avec 2 ris et tmt tangonné, d'autre avec 10 jours sous spi non stop, la plus rapide 12 jours, la plus lente 21 jours. Toutes différentes. Mais t'es plus souvent plein vent arrière au cap.·le 11 août 19:59
Axelintheworld:Le plus simple c’est de chercher les pilot charts ·le 11 août 19:59
Flora :):Un vent n'est jamais absolument constant ni en force ni en direction, même pas l'alizé ! Il varie facilement de plusieurs degrés d'un côté ou de l'autre et de + ou - qqs nds. L'expérience te le fera constater.·le 11 août 20:09
Crazy Cat :Notre dernière transat "aller", 2.5j de symétrique au départ, ensuite génois tangonné. La fois d'avant, que génois + trinquette tangonnés. Transat "retour" la dernière fois, les 4 deniers jours avant les Açores ont été fait non stop sous symétriques (vent AR de 8 à 16Kn). Pour info, quand nos avons utilisé le symétrique, nous étions en cata (Snowgoose) en couple.·le 11 août 20:34
LR:D’une part l’alizé présente une variation diurne oscillant d’une vingtaine de degrés sur 24 heures, donc soit on est en mode vent soit on modifie la configuration de voiles.D’autre part, ainsi que déjà précisé, la survenue de grains, souvent vers 22 h et 04 h statistiquement, va amener à modifier la surface de toile (ou alors le canote qui accélère pleine balle…)·le 11 août 22:18

Oui pour tout.
Mais un petit avertissement puisque tu ne sembles pas connaitre les vents alizés. les Alizés sont des vents puissants. Les bateaux modernes y sont souvent survoilés et naviguent avec les voiles réduites. Il ne faut pas s'attendre à du petit temps et de la mer calme comme on a dans les variables. 3m de creux est le temps normal. Il fait beau et chaud, mais le vent et la mer étonnent souvent les primo traversants. Tant au niveau de la traversée que des conditions dans les Antilles. La mer serait considérée en Europe comme forte. Le spi dans la traversée, c'est un peu exceptionnel. Comme je te l'ai dit, on a fait une fois un Dakar/FdeF en 16 jours à porter le spi 10 jours d'affilée, mais on était en équipage. En couple, je le mets de temps en temps pour le plaisir. Il y a plus de chance de traverser génois GV en ciseaux que sous grand spi.
Sinon, c'est vraiment plein arrière. Si t'as pas de tangon, tu fais 24h sur un bord, 24h sur l'autre.


Thomas_75:On a fait une traversée en février avec un alizé très faible… on ne pouvait pas porter la GV a cause du bruit des lattes qui claquent sur les coups de roulis… on portait le spi de 130 m2 seul (c’est pas un ça d’école) du coup je ne vois pas une transat sans un grand spi. Et j’hésite à acheter un tangon pour mon x43 car actuellement j’ai un spi asy avec bout dehors. Même si c’est un bateau pour tirer des bords de portant, c’est parfois tellement déprimant de s’écarter de 30/40* de la route que le plein cul peut être bon pour le morale. Il faut aussi une GV qui accepte de raguer contre les BDF pendant 15jours…·le 12 août 00:10

Pour le parcour que tu veux faire, si tu doit faire un choix entre spi ,gennak et spi asy, aucun doute il faut un un symétrique, l'alizé serras E- nord est ou est sud est, donc il te faudras privilégier le route raprochante certenement.
Fabrice


J ai fait une en course sur mon ULDB de 43 P , c était spi dans spi du léger au lourd et l inverse depuis les Canaries , mais on était 7 à bord et heureusement car un équipier est parti à la mer ,affalage ultra rapide du spi puis renvoie du génois et on a tiré des bords pour le récupérer , ayant balancé la perche IOR mais impossible de se positionner sur lui avec la mer , un équipier , un très bon nageur est parti le ramener, on c était mis à la cape


tikipat:Transat des passionné en 91 ·le 12 août 18:27
Thomas_75:Quand j'étais gamin et que mes parents ont acheté le bateau, il me semble avoir entendu que vous aviez fais un surf a 21nds sous spi ?·le 12 août 19:24
tikipat:L apocalypse que tu connais bien , lol que ton père m avait racheté, dans cette transat oui en fin de surf on dépassait sous spi les 20 nds en descendant les vagues , quelle époque j avais 34 ans de moins , je referai plus … c est un voilier extraordinaire, 2 aller retour Antilles et toi 1 aller retour , comme quoi un bateau léger bien construit tiens bien le temps et la mer , pas besoin d un tank nautique pour voyager ·le 12 août 22:52

Il y a des épisodes de petit temps, et la le spi est vraiment utile.


C'est un lieu commun de dire que la météo est variable, où qu'on soit. Sur mes 4 transats est-ouest, j'ai rarement porté un spi ou un gennaker, et pour des périodes limitées sauf la première où j'ai mis 28 jours avec un vent anémique presque de bout en bout sous spi asy. J'ai eu un parcours rare en ligne droite des Canaries à la Martinique, plein vent arrière, voiles en ciseaux sans spi. J'ai beaucoup plus utilisé le spi sur les transats retour, souvent plusieurs jours d'affilée. Toujours asy ou gennaker, plus facile à manier qu'un symétrique.


Cap Lopez, Port Gentil, Gabon

Phare du monde

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Cap Lopez, Port Gentil, Gabon

2022