Quel fifty dans les 10m pour nav mixte solo?

Bonjour à tout le monde,

beaucoup de choses ont été dites au sujet mais je me permets :
Après 10 ans de vie et de navigation en solo sur les eaux intérieures et un petit peu en Méditerranée avec un bateau à moteur, la vie fait que je "dois" changer de bateau... pour un navire des mêmes dimensions (monocoque, 10 mètres), et que je souhaite qu'il soit un fifty. J'ai pris un peu de cours de voile avec un moniteur en vue de ce changement, et je profite de chaque occasion qui se présente (pas non plus beaucoup) pour me faire équipière sur les "BDA". Mais je persiste à être intimidée par la tâche notamment de hisser/affaler le GV, surtout seule. C'est un peu de mettre la main dans un moteur qui tourne, que de manipuler le moyen de propulsion d'un véhicule, alors qu'il est déjà/encore à moitié "allumé"... Quand c'est à la main, j'ai peur de tomber à l'eau (le moniteur m'a fait essayer la chose par Mistral, ce n'était pas plaisant, mais même sans beaucoup de vent...), quand c'est au winch, j'ai l'impression que je n'aurai jamais assez de force. Pour situer mon physique, je suis une bonne femme probablement un peu plus forte que la moyenne, mais pas non plus une sportive de haut niveau, et ni jeune ni vieille -donc le bateau que j'essaye de choisir me servirait à un âge où je suis au sommet puis au début de déclin de mes capacités physiques. Et surtout, je tiens énormément à naviguer sur le Rhône-Saône, et parfois sur des canaux.

Ma recherche porte donc sur les fifty. Je trouve viable de naviguer quasi systématiquement au moteur quand je suis seule et que je traverse la France, et d'attendre les copains pour faire des sorties à la voile près de chez nous en Méditerranée... même si ça va toujours me "démanger" de faire de la voile en solo aussi.

Le résumé de la question serait : quel fifty me conseillez-vous, sachant que j'ai un budget de 30 000 euros? Le TE de 1m30 grand maximum est indiscutable sur les canaux (et encore... j'en ai mesuré souvent moins, même si ça ne me faisait rien personnellement, ayant 0,8). Comment se comportent les vieux biquilles au moteur (j'ai vu qu'ils sont sujet à beaucoup de discussions mais pas sur ça)? Quels avis sur les quilles relevables? Et les ketch divers et variés avec faible TE?

Merci

L'équipage
17 juil. 2025
17 juil. 2025

Voir baisser le mat ,perso j ai un colvic watson avecmat monté sur jumelle


17 juil. 2025

Bonjour,
Penser aux catas : confort, volume, grand cockpit, ne gîte pas, très faible tirant d’eau.
Des catalacs se trouvent dans les 20 000 € d’occasion


17 juil. 2025

Bénéteau Evasion XX ou Fisher XX (un peu plus cher) mais moteurs sans doute à remplacer.


Jef-370:L'Évasion 32 est le premier auquel je pense... ;-) ·le 17 juil. 17:06
caza:TE1.40·le 17 juil. 22:38
17 juil. 2025

Le plus confortable et qui marche bien le kirié 33 ,on peut carrément vivre à bord


17 juil. 2025

tirant d eau du kirié 33 ?


LPDJOUR:1m50 ·le 17 juil. 22:41
17 juil. 202517 juil. 2025

Pour les caneaux ? Un bon vieux Southerly 95, 99, 100 ou 105 avec un propulseur d'étrave pourvu qu'il ait un bon moteur(même chantier que les Fisher et Freedom)


pierre 2 the minimalist:Il n’y a pas de southerly 99·le 21 juil. 18:54
red sky:28, 95, 100, 105, 115, 135.·le 21 juil. 19:01
17 juil. 2025

Il pourrait remplir pas mal de conditions,trouver sur Leboncoin : www.leboncoin.fr[...]445.htm


earendil:Bonjour les Colvic sont sympas , ultra costauds mais voir le tirant d air mats descendus pour les canaux ·le 17 juil. 18:58
An-toni-a:Ha, merci! Je n'avais pas repéré celui-là, et je ne connaissais pas la marque/modèle. Je me renseigne sur le TA.·le 20 juil. 11:28
18 juil. 2025

il y a l’Evasion 37, dériveur avec timonerie, 1m20 dérive haute pour faire un mixte canaux et mer, ça peut être un compromis intéressant


18 juil. 2025

Quand je lis ça:
"Mais je persiste à être intimidée par la tâche notamment de hisser/affaler le GV, surtout seule. C'est un peu de mettre la main dans un moteur qui tourne, que de manipuler le moyen de propulsion d'un véhicule, alors qu'il est déjà/encore à moitié "allumé"... Quand c'est à la main, j'ai peur de tomber à l'eau (le moniteur m'a fait essayer la chose par Mistral, ce n'était pas plaisant, mais même sans beaucoup de vent...), quand c'est au winch, j'ai l'impression que je n'aurai jamais assez de force. Pour situer mon physique, je suis une bonne femme probablement un peu plus forte que la moyenne, mais pas non plus une sportive de haut niveau, et ni jeune ni vieille -donc le bateau que j'essaye de choisir me servirait à un âge où je suis au sommet puis au début de déclin de mes capacités physiques. Et surtout, je tiens énormément à naviguer sur le Rhône-Saône, et parfois sur des canaux."
je me dis pourquoi insister? le BDA c'est très bien et une pénichette ou autre vedette adaptée aux canaux c'est parfait. De plus pas de problème de tirant d'air!


An-toni-a:Haaa, quand même :-)Je me suis dit, OK, en 10 ans, j'ai bien appris la vie à bord dans tous ses aspects, maintenant il est temps d'ajouter la voile. C'est quand même... plus intéressant, plus écologique, plus beau... etc. :-) Mais je ne ferme aucune porte.·le 20 juil. 11:40
18 juil. 2025

Un évasion équipé avec le mat sur jumelle et enrouleur de GV semberai répondre a votre recherche
Un bi-quilles (faible tirant d'eau) semble aussi adapté


18 juil. 2025

finnsailer 35


Solbad:Le Finnsailer 35, pas un fin coursier mais sans doute le plus polyvalent. Avec une timonerie abritée ouverte directement sur le cockpit pour faciliter les manœuvres de ports ou d’écluses en solitaire.Les plus récents ont une surface de génois un peu augmentée avec la ferrure d’étai amenée à l’étrave plutôt que légèrement en retrait sur les plus anciens.·le 18 juil. 10:18
Sailortoun:Dans le même esprit, on peut aussi penser aux LM 31/32·le 18 juil. 11:03
An-toni-a:Les finnsailers me plaisent beaucoup visuellement, mais dans mon budget il n'y a que les anciens avec pont en teak, et ça c'est bien ce que je ne veux plus jamais avoir (tant que je n'ai pas gagné au loto pour payer quelqu'un à temps plein pour s'en occuper :-)·le 20 juil. 11:31
An-toni-a:Que sont les LM?·le 20 juil. 11:32
Sailortoun:bourgogne.boatshed.com[...]77.html par exemple ·le 20 juil. 23:00
Solbad:En fait le Finnsailer 35 (pont en teck ? ?) apparait sous différente appellation. Finnsailer ou Finclipper 35En version Fiftywww.annoncesbateau.com[...]473703/ En version Vedettewww.annoncesbateau.com[...]618044/ En version Finnsailer 36 (idem 35 avec une petite cabine arrière)www.yachtvillage.net[...]17e5a8f L’histoire ne dit pas quel outils utilisé pour démâter.www.fiskars.com[...]reprise (le chantier naval est filiale du groupe)·le 21 juil. 14:40
18 juil. 2025

Il faudrait qu’An-toni-a trouve des embarquements où les capitaines ont la faculté et l’intelligence de lui faire découvrir l’aspect ludique de la navigation à voile, sans la forcer dans une météo où il est préféré d’être au bar qu’en mer.
Pour faire une analogie: comme un maître nageur apprenant à un ou une senior à ne pas avoir peur quand il où elle n’a plus la possibilité de poser le pied au fond.


An-toni-a:Ah ben ça c'est sûr :-)Jusqu'ici c'était tantôt trop facile, en étant assez nombreux à bord pour ne ressentir aucun challenge mais que de la rigolade entre potes, tantôt c'était de l'entraînement épuisant.Dans une demi-heure, j'embarque pour une nouvelle aventure, hâte de voir ce que ça donne.·le 20 juil. 11:36
20 juil. 2025
20 juil. 2025

Southerly 100.
C'est un dériveur intégral, avec une vraie quille, tirant d'eau de 60cm et un skeg qui protège l'hélice et le safran.
Sous voile, vous descendez la quille d'une tonne et vous avez un voilier avec un TE de 2m.
À l'intérieur, il y a un siège en hauteur permettant de barrer à l'abri.
Avec un 24cv, la vitesse de croisière lente est de 5nds, croisière rapide à 6nds.


Rigil:La plupart ont été remotorises avec plus de 30 cv.Pour les canaux et en solo, un propulseur est le bienvenu sur ce type de carène : Du cockpit on passe tranquillement le traversier arrière et même si l'avant se balade, on le ramène tranquille au prop...·le 20 juil. 13:38
red sky:Non. D'origine ce sont des Bukh 20cv. Certains ont été remotorisés en Bukh 24, même Bloc. J'en ai vu un remotorisé par un moteur récent de 36cv, ça ne donne rien, ça boule de l'eau, consomme le double pour un noeud de gain ·le 20 juil. 13:43
Now:Le 105 encore mieux que le 100·le 20 juil. 15:10
papy34:il faut les trouver , cest pas évident·le 20 juil. 17:29
Rigil:Le mien a un 30cv, 1.5 l/h et 6nds, ça le fait bien dans le clapot.Ne pas oublier que vu son poids, c'est plus un fifty qu'un regatier (d'ailleurs il était vendu comme tel et testé comme tel dans les revues de l'époque)·le 21 juil. 07:07
red sky:Ce n'est pas un régatier, mais un voilier dans le standard des croiseurs de l'époque, avec une courbe de redressement bien supérieure aux régatiers de l'époque et actuels.·le 21 juil. 07:57
Rigil:Au niveau d'un Kirié 33 quoi...·le 21 juil. 08:08
20 juil. 2025

Bonjour
Concernant les biquilles au moteur je fais part de mon expérience sur deux voiliers
Le moody eclipse 33 (difficile à trouver dans ton budget). Bonne manœuvrabilité,y compris en marche arrière ,tirant d eau 1m20,pas ridicule à la voile ,y compris au près si on ne cherche pas trop à pointer,voilier sûr par gros temps et par pétole ,bonne motorisation (35 CV) et conso minime (à peine plus d' un litre à l'heure) ,quant au confort c est un must dans sa catégorie

Le Hunter pilot 27 , plus petit certes . Mais au combien surprenant
Excellente manœuvrabilité,que ce soit sous voile ou au moteur,une vraie mobylette !vie plaisante à bord à trois , carré panoramique (comme sur le Moody) facile à mener en solo (solent autovireur).plaisant à barrer et performant au près, sûr dans la grosse brise(expérimenté dans 35 noeuds en Med)
Ces deux voiliers ont des doubles postes de barre ( interne/externe)


20 juil. 2025

Merci à tout le monde pour les réponses qui fusent!
Ce sont effectivement à peu près les modèles que j'avais identifiés comme intéressants à mes fins, sans avoir pu essayer aucun d'entre eux.
Quand je parle de mes sensations/ressentiments quant à la manipulation de la (grand) voile, vous voyez ce que je veux dire? (Ou je suis la seule à galèrer avec ça...?) Parmi les bateaux avec lesquels vous avez navigué, que vous avez sentis physiquement, pouvez-vous me faire des recommandations par rapport à cela?


Jef-370:Sur un voilier de 10 mètres, la GV mesurera moins de 30 m2. Si c'est un tissus normal, récent, il n'y a pas de raison que tu n'arrives pas à la hisser à la main, quitte à terminer au winch. Ma femme n'arrive pas à hisser les 45 m2 de la GV jusqu'en haut, même avec les winchs d'origine. J'ai donc fait installer un winch électrique, qui la rassure, même si on ne l'a utilisé que deux fois, pour monter au mat. Avec des winchs plus gros et éventuellement une manivelle plus longue, la GV d'un voilier de 10 mères doit monter. Pour l'écoute de GV, il suffit de changer quelques poulies pour avoir une meilleure démultiplication, cela fait partie des améliorations courantes recommandées sur un voilier de série. ·le 20 juil. 15:38
20 juil. 2025

Sur un 10 mètres ,Suivant le type de gréement,c est surtout le génois qui peut se révéler être physique ,surface souvent importante sur les voiliers des années 80 , concernant la grand voile ,une gv à enrouleur peut être la solution pour naviguer en solo ,moins performante , certes mais beaucoup moins physique ,sur mon Moody , la gv sur enrouleur
Dans le mât est bien pratique et pas de soucis particulier avec malgré ce qu on pu en dire certains


20 juil. 2025

Si la GV est un soucis il y’a des enrouleurs extérieur facnor à installer sur le mât d’origine, c’est un peu d’argent, mais pourrait être une solution. Autre chose aussi pour les winchs, en installer des électriques mais très cher, ou une manivelle motorisé qui servira pour tous, idéalement la solution la moins cher


20 juil. 2025

Pour la manipulation de la GV. Un retour d’expérience (pas personnelle).
Transat anglaise en solitaire, édition 1980.
L’américain Phil Weld, 66 ans à l’epoque, est au départ sur Moxie un timaran de 51 pieds. Il est en particulier équipé de foc et GV sur enrouleurs. Les spécialistes jugeaient que c’était une hérésie pour la performance. Ph. Weld répondait que cela permettait de suivre les variations du vent en adaptatant immédiatement la surface de voilure, d’autant que son âge n’était pas un paramètre favorable.

Au final, il finit premier devant 4 autres trimarans beaucoup plus performants sur le papier.
www.ina.fr[...]transat

Par ailleurs, rapidement aucun humain n’est capable de sortir de situations catastrophiques qu’avec ses muscles. Un accastillage et des winches de tailles adaptées sont d’un secours indispensable quelque soit la musculature de marin.
Hélas l’accastillage de série est plutôt indigent et une augmentation de taille ne fait pas de mal.

L’âge et la GV ne devraient donc pas être des obstacles impossibles à surmonter


Merci à tout le monde. Pour résumer, il ressort de la discussion que ma question n'en est pas une mais deux. D'une part, trouver le bateau le plus adapté à mon programme (en soi, pas trop compliqué parce que je sais ce que je recherche) d'une part, et ajouter les accessoires dont j'ai besoin pour compenser les limites physiques que j'ai seule. La manivelle électrique risque de devenir ma meilleure amie! :-) (Mais comment se fait-il que personne ne m'en a parlé jusqu'ici... )
Dernière question : pour affaler une GV sans qu'elle parte dans tous les sens et sans passer trop de temps en plein milieu du bateau sans vraiment avoir une main disponible pour s'accrocher, quand il y a un tantinet de vent/houle, quels dispositifs existent ? Il y a le lazy jack, l'enrouleur (pas les deux en même temps :-), quoi d'autre?


Flora :):Naviguer dans le calme pour acquérir de l'expérience et garder toujours une main pour soi... Un balcon de mât est très sécurisant, un harnais attaché court aussi.·le 21 juil. 16:56
Peace and Love:Pour la manivelle électrique il faut des winches ST sinon changer les winches va coûter TRÈS cher·le 21 juil. 17:09

Un balcon de mât ?

Tu avais écrit que tu navigation ce week-end.
Bonne expérience ?


An-toni-a:J'espère que l'ami ne me lit pas :-)Mais bon, voilà, on a été la caricature de deux marins d'eau douce. Un coup, "ah non, ça sert à rien de sortir les voiles, un a un vent de près, puis de toute façon il est trop faible", un coup "il y a trop de vent". Et au bout d'une journée et demie, réfugiés dans un port. Autant dire que je n'ai rien appris sur ce coup (à part redorer mon ego que si ca avait été un bateau sous ma responsabilité, moi j'aurais quand meme pensé a x, y, z choses qui lui ont echappé). Autrement, les quelques manipulations que j'ai quand même pu faire furent physiquement toujours aussi dures.·le 25 juil. 12:51

Lazy Jack : empêche la GV affalee de partir à la baille, pas incompatible avec enrouleur.

D'une manière générale, phobie de l'affalage de GV non justifiée dans cette taille de fifty. Mon fifty de 11,50m : enrouleur de bôme.


Westerly konsort duo assez rare, j en avais visiter un a bordeau pas mal


Rigil:Y'en a un sur lbc, pas mal...mais le biquille pour la Med n'a que moyennement d'interet·le 21 juil. 19:46
An-toni-a:J'aime la cuisine prévue dans le cockpit en tout cas. (Je ne comprends pas pourquoi il y a si peu de bateaux conçus comme ça)·le 26 juil. 09:00

Barbary Ketch assez rare en France mais très bon bateau avec l'avantage du Ketch (Voiles plus petit, facile à équilibrer) mais tirant d'eau un peu trop important (1m40). Un à vendre sur LBC.www.leboncoin.fr[...]8716319


Rigil:Me fait rêver celui-là...j'échangerai bien contre mon Southerly...·le 21 juil. 19:49

Il te faut mon bateau southerly 105 ,70 cm quille relevé ,il est fait pour aller sur les fleuves ,son comportement est honorable en mer et c’est le plus confortable des bateaux de 10 m ,le mien a 46 ans cet annee et je rentre d’une petite croisiere avec ma fille et mes petits enfants ,c’est un bateau formidable en croisiere cotiere en med ,bien que je sois alle jusqu’en sardaigne et a rome avec je ne le conseillerai pas pour de l’hauturier meme si certain on fait de grandes navs avec !!


Rigil:J'arrête pas de le dire ! 🤣 Mais avec un propulseur pour les ecluses zen..·le 21 juil. 19:48
An-toni-a:Je n'ai jamais eu de propulseur d'étrave mais je ne me rends peut-être pas bien compte de la nécessité de celui-ci sur d'autres bateaux que ma feue vedette Antonia·le 25 juil. 13:24

Des fois on se demande pourquoi on poste sur des fils !


An-toni-a:Vous dites cela par rapport à quoi?·le 27 juil. 09:05

Que pensez-vous de ces trois-là?
www.leboncoin.fr[...]5321145
www.leboncoin.fr[...]6300252
www.leboncoin.fr[...]6232445

Mais aussi, de la possibilité d'amener un saga 27 de la Corse jusqu'au continent? (J'en ai vu un avec voilure qui a des appendices -bout dehors, plage arriere que je pourrais encore agrandir- qui pourraient le faire correspondre à la catégorie de taille qui m'est imposée pour garder ma place)


Peace and Love:Le deuxième on le dirait sorti d’un dessin animé ! On peut naviguer avec ça, bonjour par vrai mauvais temps le bateau en travers dans le creux, prêt à être roulé, au mieux les « fenêtres » explosées et plein d ‘eau qui rentre 😬🙈😩🥶·le 25 juil. 18:25
Matsyl:Le 3ème le colvic je l’avais déjà conseillé ·le 25 juil. 18:48
An-toni-a:Oui, justement, c'est grâce à vous Matsyl·le 26 juil. 08:44

Se méfier des voiliers "exotiques" sous pavillon ètranger. Si le modèle est inconnu de notre administration, l’immarticulation sera ardue et coûteuse.


Bonjour Antonia

J'apprécie de naviguer avec des dames, car elles compensent la manque de physique par l'anticipation.

Je trouve dommage que tu passes au fluvial par défaut.

Mon état physique est déclinant, manque de souffle dans l' effort, arthrose dans les mains...

Amha, tu peux continuer naviguer en mer en adaptant ton matériel.

génois sur enrouleur, avec moins de surface.
idem grand voile, sur enrouleur , ou prise de ris depuis le cockpit.
lazy jack, lazy bag.
winchs self tailing , en nombre suffisant, bloqueurs en nombre suffisant, faciles à manoeuvrer, et manivelle électrique .( perso E wincher )
réduire doit être facile.
vrai pilote automatique, pas bas de gamme.
si besoin, guindeau électrique, propulseur d' étrave.

tout doit être facile , et rapide. y compris les écoutes et amarres, de poids réduit et faciles à manipuler.
Globalement, ta vitesse moyenne est plus rapide. Par exemple, quand tu louvoies , un plus petit génois que tu maitrises est plus efficace qu' un grand ou tu perds du temps après chaque virement.

Je passerai au fluvial, mais plus tard, et par choix. parce que c' est bien aussi.

Dans tous les cas, bonnes navs .


An-toni-a:Au fluvial par défaut ? Tout le contraire! C'est chez moi, c'est mon élément, c'est tout ce que j'adore, et je ne veux pas y renoncer! :-)·le 26 juil. 08:46
An-toni-a:Dans mon cas, il s'agit de passer maintenant un peu à la mer et à la voile mais en sorte d'éviter de me tendre des pièges où je finirais par détester le tout.·le 26 juil. 08:49
Tranquilou:Bonjour, si c’est juste pour un peu de voile et beaucoup de fluvial, est-ce que ça vaut le coup d’acheter un fifty, d’avoir le mât sur le pont, de stocker des voiles, des bouts etc…. Sinon je crois que l’espace de chez Jeanneau en Deriveur n’a pas été cité ·le 26 juil. 19:01
An-toni-a:Pour être honnête, je n'exclue aucun débouché à ma recherche, mais je vous épargne mes questionnements qui concernent plus largement les choix de vie, le rapport à la propriété et autres choses précieuses (place de port rare) :-))) et donc j'essaye juste de collecter des avis qui restent encadrés par ce "SI j'achète un nouveau bateau qui ait une voile et qui fasse 10 mètres"... sinon on ne va plus s'en sortir :-)·le 26 juil. 19:45
Ker Mahy:Désolé Antonia, je n' avais pas compris . bonne recherche à toi·le 26 juil. 23:36
An-toni-a:Merci. Le Jeanneau Espace propose plus d'intimité qu'on n'en a besoin en étant en solo la plupart du temps et sinon avec des amis avec qui on supporte bien la promiscuité. Mais c'est sur que c'est parfait quand on invite beaucoup d'amis avec qui on n'est pas très proche, voire des passagers payants. Ça me rappelle les cabines d'équipage des paquebots ou encore un Bavaria (je ne me rappelle plus le modèle) où j'ai passé une semaine payante.·le 27 juil. 08:55
An-toni-a:Ker Mahy, aucun souci, et merci d'avoir bien résumé les "accessoires" qui peuvent faciliter les manoeuvres·le 27 juil. 09:03
 Lismore entre Oban et Kyle of Lochash

Phare du monde

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