Ports de plaisance, bateaux ventouses et abus ..

Hello,
Ports de plaisance surpeuplés et places de port de plus en plus cheres , rien de nouveau .
Comme disent les commentaires, le problème c'est que la plupart des ports sont remplis de bateaux qui ne naviguent pas .
Bateaux ventouses , gardés par des propriétaires souvent riches qui ont les moyens de payer pour presque rien en usage, ou de gens plus modestes qui veulent s'en débarrasser mais parfois à des prix très abusés pour des quasi épaves. La moyenne annuelle de sortie en mer des bateaux seraient de 8 à 10 jours...!
Des solutions : recycler tous les bateaux en mode épave ou qui ne naviguent quasiment plus, les stocker ailleurs pour laisser des places libres à ceux qui veulent vraiment naviguer , ou alors les gens devraient privilégier des voiliers plus modestes en taille, adaptés à leur vrai usage, transportables et qu'ils peuvent gérer eux-mêmes sans avoir besoin de place de port , donc plutôt en dessous des 7 m 50 ou 7 m , ça me paraît plus raisonnable.
Perso je pense qu' après la folie des grandeurs des bateaux de plus en plus gros vu la crise écologique et économique , les gens devraient revenir à des tailles modestes comme dans les années 60-70, avec les muscadets , armagnac et autres . Et déconstruire et recycler tous ces énormes yachts /maisons flottantes pour bobos et condomarans. Par respect de la mer. D'ailleurs dans ces années-là , même un bateau de 7 ou 8 m était considéré comme grand et suffisant,y compris pour voyager , la vie à bord .
Bref le retour minimalisme maritime, comme à terre le retour aux tinyhouses et vans !

L'équipage
3j

Post typique d’un passéiste rageux décroissant tendance dictateur qui sous prétexte d’écologie veut faire dégager les plus riches que lui des ports car lui seul est un vrai navigateur qui sort du port souvent.

Mon pauvre ami, je connais des personnes qui ne sortent en effet que 30 jours par an mais qui parcourent bien plus de milles nautique que 80% des zozos en barquette à voile qui se prennent pour des navigateurs. Ils sont aux moteurs, ne t’en déplaise, et filent 20-25 noeuds de moyenne aux Baléares ou en Corse ou en Sardaigne.

Il m’arrive de faire 40 ou 50 milles allez retour pour passer un WE aux îles d’hyères. Des fois juste pour la journée!

Aliam vitam, alio mores.


creek:Pas du tout rageux ni passéiste , c'est juste une observation assez neutre et courante, avec laquelle je suis d'accord.Et je ne prétends pas naviguer beaucoup, mais pour mes deux précédents voiliers de 30 et 26 pieds le temps que je les ai eu j'ai essayé de naviguer le plus souvent possible , et vie à bord, avant de les revendre quand ça devenait plus difficile d'y aller . Et c'est clair que beaucoup de gens prennent des places de port sans naviguer et qu'ils devraient plutôt laisser la place à ceux qui veulent vraiment naviguer de mon point de vue. Cela dit dans mon cas perso je m'en fous un peu à la limite des places de port, parce que je préfère justement m'en passer au maximum , en tout cas c'est mon prochain choix·le 17 juin 13:34
LeMoko:J'avoue que tu me fais un peu sourire avec ton sujet, et comme tu le dis "tu essayes de naviguer le plus souvent possible" a partir de la, chacun son curseur comme quoi c'est pas si simple... Dans les bateaux ventouses tu as ceux qui ne bougent pas et les épaves... (zéro entretien depuis 5ans) certaines capitaineries mènent des actions pour cela mais c'est en général long.Un contre exemple qui me touche parce que son bateau a pris feu à l'intérieur, mon voisin de ponton à construit son bateau (tous inox) il a bien naviguait mais malheureusement il ne peut plus, et pourtant tous les jours il vient accompagné le voir, l'entretien, le fait caréné une fois par an. Tu voudrais lui enlever son plaisir !!! Malheureusement c' est fait.·le 17 juin 20:16
Loulouton 2:@creek Si tu te fous des places de port alors ne t’en mêle pas et laisse vivre les autres plaisanciers. ·le 17 juin 20:48

Il est vrai que jusqu'à 55 ans, la hauteur sous barrot ne fait pas partie des éléments de confort indispensables. C'est ensuite que ça se gâte...

Les "boomers", sexagénaires et plus qui forment le gros des troupes de plaisanciers et qui ont les moyens de se faire plaisir continueront de naviguer sur des voiliers de 12 mètres en moyenne, parce que c'est comme ça. Qu'ils naviguent 2 jours par an ou 11 mois sur 12 n'y changera rien.

Ne t'en déplaise: cela s'appelle aussi la liberté. :-)


Lady_C:après 55 ans, la hauteur sous barrot peut diminuer.
sur ma première carte d'identité était marqué 1.83m
sur l'actuelle, 1.75m (et j'ai menti)·le 17 juin 12:18
creek:De mon point de vue et d'après mon expérience, la hsb , d'autant plus dans un petit bateau de 8 m ou moins est loin d'être un critère important comparé à d'autres , la plupart des choses sont accessibles et faisables assis ou allongé, et on ne peut pas marcher bien loin dans la cabine de toute façon·le 17 juin 13:37
Mbratac:Pour la hauteur sous barrot, je trouve que c'est vraiment important en vivant a bord. Sur mon précédent bateau, il me manquait 3/4cm au niveau de la cuisine. résultats des douleurs constantes dans la nuque et le dos, je n'avait pas fait spécialement le lien a vrai dire. Mais les douleurs on totalements disparu en passant a un plus grand. Biensur critere bien moins important pour un usage ponctuel du bateau.·le 17 juin 19:55

Les bateaux ventouses étaient déjà montrés du doigt il y a longtemps, l’argument étant qu’il fallait laisser la place à ceux qui voulaient vraiment naviguer.
Nul doute que parmi ceux-ci il y aurait eu la même proportion de ventouses qu’avant.


kivoila:C'est vrai, le fond de l'idée étant de piquer la place d'un non navigant pour ne pas naviguer non plus 😀·le 17 juin 13:40
roberto::D ·le 17 juin 17:00

Si tu navigue, tu n’a pas besoin de place, j’ai payé à l’année pour une place qui est resté vide 95% du temps. L’idée est de récupérer la place d’une "ventouse " ou de quelqu’un qui ne navigue pas beaucoup, par une autre ventouse? Certains vivent dans leurs bateaux par choix, après une journée de boulot, quand tu sent mauvais, prendre une douche et avoir un minimum de confort c’est agréable, car il y’a des gens qui bossent pas que des cassos qui attendent leurs allocs. Les énormes yachts c’est un marché, des entreprises, des emplois. Je vais pas m’étaler sur le côté écologique, c’est le truc à la mode du moment on en bouffe à toutes les sauces.


Bonjour,
dans notre port les bateaux ventouses sont connus et transférés à terre pour récupérer la place.
Dés qu'un bateau navigue plus d'une journée, sa place libre et vite occupée par un autre bateau: Visiteur, ou bateau sans place à l'année que l'on bouge de place libre en place libre..
Cela donne l'impression d'un port toujours plein avec des bateaux qui ne bougent pas.
Le gestionnaire peut donc toucher 3 fois le prix sur une seule place.
Le prix: 2 personnes à plein temps qui fond l'inventaire de tous les bateaux et places libres le matin et le soir.

Si on navigue plus d'un an, on peut libérer la place et la retrouver ensuite sans avoir à payer l'année, ou plus.

En ce moment je peux perdre 45 minutes à essayer de sortir du port ou entrer tellement il y a de bateaux en mouvements.
La densité de bateaux de plaisance sur l'eau est immense. Il faut couper l'AIS et faire une veille visuelle très attentive.

Ici pas de Grand Yacht, seulement leurs annexes peuvent entrer.


Calypso2:Oui ça c'est ·le 17 juin 15:33
Calypso2:Oui mais c'est en Bretagne 😄·le 17 juin 15:33
aquilalaroche:Ouah, ça fait peur.J'ai bien fait de reprendre un abonnement carto pour avoir les cibles ais 🤣·le 17 juin 16:24

Pendant cinq ans, j ai accompagné mon père puis ma belle mère en fin de vie. J ai donc peu navigué.

1 Donc pour toi, je n' aurai pas eu droit à une place de port ?

Maintenant que mes meilleures années sont passées, je suis passé d un 9 m a 10 m pour plus de confort et de sécurité .

2 Donc pour toi, je devrais me contenter d un plus petit bateau ?

Avec ton raisonnement, il y aura toujours celui qui navigue plus loin ou plus longtemps que toi ou qui fait les mêmes navigations que toi avec un plus petit bateau.

3 Tu lui laisseras ta place de port ?


"gardés par des propriétaires souvent riches"
Raccourci un peu rapide puisque cette population a une moyenne d'âge élevée, donc souvent des maladies les empêchant de naviguer où pire un décès avec des conjointes qui ignorent tout du fonctionnement d'un port et qui ne savent pas trop comment se débarrasser du bien !


Ker Mahy:Tout a fait , les ennuis de santé, on voit quand ça commence, on ne sait pas comment ça évolue, et quand ça se termine, pas toujours de manière fatale. ·le 17 juin 19:11

Bonjour,
On présente toujours les demandeurs de place comme des navigants extrêmes.
À mon sens, ils ne navigueront pas plus que les autres. Avec éventuellement les aléas de la vie qui viennent contrarier les beaux rêves de liberté.
C’est le cas des nouveaux heureux arrivants à mon port. Ils sont largement dans la moyenne de sorties annuelles. C’est à dire faible.
Comme quoi les idées préconçues…
Bonne journée,
Patrice


Domde:sans compter ceux qui ont acheté un voilier pour "une boucle de l'atlantique et plus si affinités" et qui deux ans après ont transformé leur fier voilier en mobi-home scotché à sa place de port et l'ont rendu complètement in naviguable au fur et à mesure de bricolages hasardeux et d’absence d'entretien.·le 19 juin 15:36
mitch58:Si il squatte il faut les virer,si ils payent leurs place: ils sont dans les clous.Mon voisin ( agé) s’est acheté une porsche cayenne,il roule a 70 km/h..et mal en plus ·le 20 juin 11:20

Idéalement les ports devraient avoir des espaces de stockage à terre pour les bateaux ne sortant pas régulièrement, assorti d'une incitation financière, ça c'est l'idéal mais la pression immobilière fait que chaque m2 a proximité de la mer vaut de l'or.
Au delà d'un mois je préfère savoir mon bateau au sec.


Lulu2:Ben moi, je n’aime pas voir mon bateau au sec plus de 15 jours. 😊·le 18 juin 09:42
freychou:@Lulu … et pour cause ! 😉·le 18 juin 11:01
Addiction:C'est un bateau en bois d'arbre ?·le 18 juin 11:11
Lulu2:Yep.·le 18 juin 11:18
sterwen:Dans le port ou je suis il y a 400 bateaux au sec avec des contrats qui incluent la mise à l'eau et une place au ponton quelques dizaines de jours par an.·le 18 juin 18:45
entre-cotes:@lulu2, tu as toujours la belle Lulu bleue?·le 19 juin 09:51
Lulu2:Oui oui.Mais l’âge venant, je ne vais peut-être pas tarder à m’en séparer.·le 19 juin 10:05
entre-cotes:Quel magnifique bateau ! Je passerai te dire un petit coucou un de ces jours.·le 19 juin 11:14

Salut les marins,
Quand un gars n'a que 5 semaines de congés par an, combien de temps peut-il consacrer à la mer s'il n'habite pas sur place ?
Une majorité de bateaux rentre dans cette catégorie, quoi qu'on fasse, quoi qu'on en pense. Ce sont des "bateaux ventouses" par la force des choses. Il n'y a rien à reprocher à ces gens qui, j'en suis sur, préfèreraient passer plus de temps en mer.


Inscrit toi sur liste d'attente comme tout le monde et tu auras ta place dans 10 ou 15 ans.
Et là je pense que si ta situation personnelle t'empeche de naviguer quelques temps tu ne laisseras pas ta place à quelqu'un d'autre.


Le modèle « Corée du Nord » que nous propose creek est vertueux et séduisant.
Cette sobriété heureuse m’enthousiasme, et j’adhère pleinement à l’idée d’avoir un sol en terre battue dans les maisons et des WC sur le palier dans les immeubles.
Il faut faire voter par l’Assemblée Nationale l’abrogation de la Loi de Pareto selon laquelle 20% de la population créé 80% de la richesse (et avec la même loi de distribution au sein des 20% précités).
On recherche un volontaire pour écrire le projet de loi d’abrogation ; avec un peu de lobbying, on aboutira à faire déposer ce projet de loi par M. Delogu, M. Raphaël Arnault, Mme Tondelier…
Les amendements prévoyant internement, castration ou exécution des 20% précités s’ils venaient à récidiver seront soutenus par des manifestations de masse.


Au secours…!!
Oui, il ya des gens qui ont un plus gros bateau que toi, une plus grosse maison alors qu’ils ne sont que 2,qui roulent en porsche ferrari etc pour ne pas depasser le 130..,qui ont une place de bateau qu’ils n’utilisent pas ou peu ( comme leur femme ( oui oui je sais c’est grivois)),un chalet a la montagne pour 10jours d’utilisation,une montre au prix de mon bateau ,qui donne l’heure aussi bien que ma swatch ….( toutes manieres je ne ne porte plus de montre depuis 15 ans..)
ET ALORS..QU’EST CE QU’ON EN A FOUTRE!!! Tant mieux pour eux..
Pense qu’il y a des tres pauvres qui te voient comme toi tu vois des plus riches..on est toujours le pauvre d’un autre ,le con d’un autre ,le plus intelligent qu’un autre..et on finira tous au meme endroit ⚰️ .


Arturo:Oups... Je crois que j'y ai été un peu fort dans le sarcasme sur les jaloux déclinistes. Oui, Mitch58, il y en a marre de ces... (auto-censuré).·le 18 juin 10:59
LeMoko:@ Mitch. Ah quand même, tu as une swatch 😂😉et en plus elle ne sert pas, donne là à un gars qui arrive en retard...🤐😉·le 18 juin 16:45

Hummm, pour une modeste contribution.... le stockage à terre pourrait être une option pour des personnes comme moi qui habitent loin de leur bateau (on est nombreux). Je navigue en effet peu car je ne peux pas y aller "juste pour un week-end". En dessous d'un semaine, cela a un coût en temps et en argent non négligeable (pour moi Paris/Oleron).

Le problème est que pour être efficace l'entreprise de stockage à terre doit avoir de la place, et souvent beaucoup de place. Et malheureusement le Foncier en France est très cher, surtout en bord de mer, même dans des communes modestes. Le résultat est que le stockage à terre est souvent presque aussi cher que de rester à flot quand on y ajoute les mises à l'eau et les sorties.

Les entreprises de port à sec se refugient donc dans des rivières comme la Charente par exemple et donc à 1h ou 2h des zones de navigation habituelles.

J'ai étudié le cas pour moi et ça ne me convient pas malgré que je navigue uniquement durant les vacances scolaires. Donc en conséquent mon bateau reste à quai sans bouger la plupart du temps mais je ne vois pas vraiment de solution.


F3D73:Peut être entre ton bateau est faire de la location ….??·le 18 juin 11:39
LeMoko:@ Samourai Dunkerque c'est plus prés.😂😉.·le 18 juin 16:47
Rigil:@F3D73, cette solution est seduisante, hélas guère de jolis bateaux en location...toujours le sempiternel Tuperware multicabine horrible...😜·le 18 juin 16:49

l idée des ports a sec comme le proposent certains contrats est aussi intéressante
ces contrats proposent une place à sec , plus en général 4 à 5 manutentions allé/retour par an ,et souvent 10 à 15 jours de place de ponton pour le prix d une place à quai.
je pense que ce genre de contrat que certains ports proposent n est pas suffisamment disponible , ça pourrait de façon intelligente ,permettre de gérer un peu mieux le problème des places dans les ports
en ce qui me concerne mon choix est fait , le bateau est dans un chantier/port à sec , je le mets à l eau quand je pars avec pour une balade de plusieurs semaines.
le gain en terme d entretien entre un bateau qui est à l eau et un autre qui est au sec est étonnant , c es aussi l intérêt de cette pratique


F3D73:Si je connaissais ce genre de port dans le sud je serais preneur 2 mois de nav en Été 3 semaines entre Avril et Mai Une dizaine de jours reparties sur printemps/automne 5/6 jours l’hiver (et encore suivant la meteo …0 jours de nav juste qqs jours juste à bord pour le fun ) Le tout pour un prix correct Je crois encore au Pére Noel …..LOL ·le 18 juin 11:45

Apres une attente de 40 ans a arcachon ,je me suis vu proposer une place sur une etagere a bateaux ,tu appelles la capitainerie avant tu dis l’heure a l’aquelle tu veux ton bateau a flot et paf💥 : plus de contraintes..👍🏼👍🏼
Sauf que ,lorsque tu veux avoir ton bateau a l’eau a 10.00 pour aller picniquer au banc d’arguin..bin..t’es pas le seul 😱surtout de fin mai a debut octobre.
Va mettre a l’eau 10 bateaux en meme temps,avec un seul employé,un seul engin..
Mais admettons ( la chauve sourie pour ceux qui ont la reference) admettons que le gars y t’a mis a l’eau qu’avec 1 h30 de retard,admettons..dis donc,tous ces bateaux a l’eau qui vont revenir a la meme heure pour filer manger des huitres avec le p’tit blanc qui va bien..a quelle heure y vont prendre leur apero,les gars?? Hein..j’demande juste une fourchette horaire..oui vers 21h34,exactement..
Moralité,apres tant d’attente et un projet dans les Caraibes,j’ai passé mon tour.😤😭😭😭😭😭😭😭😭😭tout ca pour ca..🤫


courtox56:Mettre les bateaux à l'eau la veille pour une mise à disposition.Les bateaux remontés dans la semaine suivant le retourCe n'est pas difficile.·le 18 juin 15:03
mitch58:Lorsque tu as ne serait-ce que 15 bateaux sortis …tu les mets ou?·le 18 juin 15:34

Je rejoins totalement l'avis exprimé dans le post précédent. Pour mon cas, je ne sors que 2 fois par an tout, tout juin et 15 jours en septembre. Le port à sec serait une option raisonnable, bien que plus couteuse dans mon cas (port à flot abordable et manutention compliquée donc assez couteuse). Je me pose néanmoins la question, l'écart budget étant modeste, la diminution du coût entretien devrait largement compenser.
Quant aux bateaux ventouses, difficile de juger, mon bateau est ventouse 320 jours par an, tout en naviguant plus que la moyenne. Les ports pourraient exiger au moins un entretien minimum, certains le font. On voit trop de bateaux non entretenus, couverts de mousse et de déjections d'oiseaux, ceux là sont manifestement ventouses pluriannuelles.


Lorsque j’etais a port miou a Cassis,la capitainerie exigeait lors du paiement annuel la facture du tirage a terre..
Pourquoi?
Pas pour etre sur que ta coque etait bien antifoulée🤣🤣🤣,nan..!
pour etre sur que ton bateau etait en etat de naviguer..ne serait-ce que pour le deplacer de ta place de ponton a l’aire de carenage.


Nous on avait posé le bateau pour du pratique, le meilleur choix était Le Havre, place dispo, 5minutes à pied de la gare. La zone de navigation n’est pas splendide,mais sympa quand même,juste avertir à l’avance pour sortir, cela nous a permis de voir le bateau,généralement une semaine sur deux ou suivant la météo.
Sortir un peu, pendant que nous étions en RP pour la famille et le boulot fait du bien de retrouver la mer. Mais voilà il faut accepter d’être au Havre.


La est tout le propos :
Quelle difference entre ,le havre et:
Arcachon,la rochelle,st tropez,cannes…etc
Je vais me passer de donner une réponse 🤫


BWV 1068:Moi je vois une énorme différence de mentalité et d'approche de la plaisance selon les régions, et plus on descend du nord vers le sud plus celle-ci s'accentue. Il suffit pour s'en convaincre de lire les commentaires de nombreux sudistes sur ce forum par rapport à ceux des nordistes. Par exemple j'ai l'impression que la pratique des "sorties" à la journée est plus fréquente en méditerranée qu'en manche avec également des comportements en navigation différents. Tiens un autre exemple me vient à l'esprit, comme l'habitude très répandue de garder les pare battages à poste. A contrario dans les contrées nordiques on pratique moins la sortie à la journée après le taf, mais on navigue le plus souvent pour aller quelque part,ne serais-ce qu'à 8 nautiques de distance.Donc à pratiques différentes, besoins differents. Je précise que je ne porte aucun jugement de valeur, mais peut-être que tout simplement les conditions climatiques et une certaine douceur de vivre qui prévalent au sud sont de nature à entraîner des comportements differents.·le 18 juin 14:22
freychou:Et selon les régions, la proportion ports à portes/ports en eau profonde n''est-elle pas différente ? … ce qui pourrait quelque peu influencer l'usage ! 😳·le 18 juin 14:39
BWV 1068:C'est vrai.·le 18 juin 14:47
Matsyl:La différence en dehors du climat, la contrainte des horaires pour le port Vauban, donc oui c’est des sorties plutôt au week-end, mais cela nous a très bien convenu.·le 18 juin 15:01
mitch58:En aucun cas je me permettrais de dénigrer tel ou tel bassin de navigation,Mais je pense qu’il y a des endroits plus prisés que d’autres..quelque soit la mentalité,ce n’est pas le sujet.·le 18 juin 15:37
Addiction:Plus prisés, plus de population, moins de mouillages ·le 18 juin 16:07

@ creek : tu veux naviguer et avoir une place au port ? c'est paradoxal car, si tu navigues, tu n'as pas besoin d'une place au port, laisse donc les places au port à ceux qui naviguent peu ou pas


Matsyl:Cela à été ma première réponse, on avait trouvé "rassurant " d’avoir une place, pour finalement la laisser vide. Mais pour notre défense elle a été utile la première année.·le 18 juin 14:56

Pour ceux qui sont loin de la mer, et donc des possibilités de navigation, il serait intéressant de faire le rapport coût annuel/nombre de jours d’utilisation...
Et dire que le golf ou le tennis sont considérés comme loisirs onéreux !


Matsyl:Oui mais quand on utilise le bateau, pour rejoindre le ponton, afin de faire un tennis avant de passer sur le green, on le calcul comment ?·le 18 juin 16:34
Lulu2:Il ne faut pas calculer le coût d’une journée de navigation, voire d’une heure. Ce serait très dissuasif. Avoir un bateau à soi, l’entretenir, y penser, en parler, rêver, etc. apporte aussi du plaisir inchiffrable.·le 18 juin 16:54
Addiction:Si on ne devait avoir que des comportements rationnels ce serait triste, et quoi de plus irrationnel que la possession d'un bateau ? ·le 18 juin 17:00
csb:vous oubliez la pratique du polo, bien placée dans l'ordre du coût horaire :-) ·le 18 juin 17:17

En tous cas je ne sais pas si c'est l'effet du coup de balais anti-airbnb, mais je viens d'avoir une place à La Rochelle alors que j'etais encore très loin dans le classement la semaine dernière !
🍾
Plus qu'à me dépêcher de carèner et de faire le transit ...


Larent le hareng 2:qu'est ce que airbnb vient faire là dedans ? tu en fais une fixation ... le port interdit la location à quai (qui était jusque là autorisée) mais ne vire pas les bateaux ... tu as eu une place parce que tu es arrivé 1er sur la liste d'attente, faut pas chercher midi à 14h ...·le 18 juin 17:21
Matsyl:C’est bien ça , bonne installation ·le 18 juin 17:24
Loulouton 2:Comme quoi ça n’arrive pas qu’aux autres! Après combien d’attente?·le 18 juin 17:50
Rigil:80 places en 4 jours ? J'y crois moyen...Il m'aura fallu à peine 1 an. (Sauf s'ils me rappellent pour me dire qu'il y a une erreur ! 😁)J'ai justement choisi LR pour l'important turn over. Dans les autres ports atlantique, aucune chance.Merci Matsyl.·le 18 juin 18:34
CfCfCf:Je viens de regarder les tarifs de La Rochelle. Environ 3100€ annuel pour un Océanis 311 First 31.7. Voiliers courants qui valent environ 40-50 k€. Sur 15 ans, plus cher de port que le prix d'achat du voilier d'occasion.·le 20 juin 11:56

La réalisation d'une marina nécessite un ou 2 siècles pour commencer à être rentable...
Des corps morts avec des digues flottantes de protection pourrait être une solution peu coûteuse.
A qui s'adresser???


Addiction:Des corps morts exigent des profondeurs faible et peuvent accueillir 10 fois moins de bateaux qu'une marina, je ne connais pas d'investisseur qui attendent un retour sur un ou deux siècles en dehors des forestiers·le 18 juin 17:25
CfCfCf:Port Grimaud n'a pas 60 ans. Je pense que les travaux ont déjà été rentabilisé au moins plusieurs fois…·le 18 juin 17:28
CfCfCf:Et le port de Bourgenay, c'est 40 ans.·le 18 juin 17:36
libenter:Oui Django , les rivières les rias , tout ce qui a une entrée protégée s'y prète.Ensuite il faut aussi que les bateaux s'y prètent .Vouloir naviguer en Bretagne avec deux mètres de tirant d'eau , ça limite les possibilités.·le 18 juin 20:16
2j2j

Le fil me fait un peu penser "Pousse toi de là que je m'y mette".


freychou:Effectivement ! … j'ai failli l'écrire hier et finalement me suis ravisé . L'offre se traduit par un contrat dit "autorisation temporaire d'occupation du domaine public portuaire" dans lequel il n'est nullement question de nombre ou temps de sortie … dès lors que les 2 parties l'honorent, il n'y a rien à redire . Une incitation financière à libérer la place peut exister … libre à chacun de la saisir ou non . Ce genre de fil - récurrent - n'a aucun sens et vient toujours de quelque ayatollah dont le mode de pensée devrait s'imposer à tous …·le 18 juin 17:50
MCCirculaire:Tout à fait d'accord. Un "tolérant" intolérant, adepte d'une pensée magique et dogmatique, qui a pour finalité d'avoir une place au port à la place d'un autre jugé non-méritant . En bref, dégage, j'arrive ! : )·le 18 juin 19:04

Propos de boomer ("comme dans l'bon temps des années 60-70"...) melanchoniste...


@creek prends bien le temps de relire tout le monde, prends autant de temps à réfléchir, tu pourra aussi te dire que des couples qui travaillent n’arrivent pas à finir le mois, que par bonheur ils arrivent à s’offrir une semaine ou deux de vacances, demande toi se qu’ils vont penser de toi quand ils vont te voir sur ton voilier… c’est toi le bobo, le riche qui à un bateau. Il faut éviter les jugements à l’emporte pièce, un esprit étriqué ne fait pas bon ménage avec l’immensité de l’océan.


@creej, Il ne pas rêver, en dehors de structures équipées , ramener chez soi un bateau de 6 ou 7 m c'est une petite expédition.
Il faut avoir le terrain et les accès qui le permettent.
Que la ville ou la copropriété accepte le stockage du bateau dans le jardin
Il faut prendre rdv pour le grutage.
Il faut mater le bateau.
Ça c'est une journée entière
Idem au retour.
Même pour un semi rigide c'est un cinéma, trouver la cale, l'heure de maree qui va bien, mettre à l'eau tôt avant la cohue, trouver une place pour la remorque, et le soir toit faire à l'inverse.
Dans les deux cas il faut être motivé pour vouloir naviguer


2j2j

Hello,
j'avais pas vu toutes ces réponses , désolé j'étais en navigation entre terre et mer :D .
Mon point de vue comme je l'ai dit dans une réponse n'a rien à voir avec le fait de demander la place d'un autre ou d'interdire quoi que ce soit. Je suis plutot pour le vivre libre et laisser vivre, et dans l'idéal pour mon prochain voilier je préfèrerais me passer de place de port et voyager ou le poser où je veux / ou je peux par mes propres moyens .
Mon point de vue est plutôt écologique à ce niveau parce qu'en effet je pense que des bateaux , voiliers ou moteurs qui prennent de plus en plus de places pour très peu d'utilisation, c'est pas très écolo , comme les zones portuaires d'ailleurs en général .
Après étant plutôt anarchiste je n'interdit rien à personne, c'est simplement un constat et on ne peut pas toujours influencer les choses contre les nuisances ou le "non-sens" humain, mais en effet chacun ses choix .
Pour ma part après avoir eu deux voiliers de 9 puis 8 metres en Asie , avec vie a bord intermittente, navigations régulières sur les côtes ou vers quelques îles et retour dans un petit port de pêche où il y avait des places pour quelques voiliers, j'ai préféré sans hésiter les revendre quand j'ai vu que je les utiliserai moins ensuite, Je ne suis pas matérialisme ni attaché à des possessions. Et je me suis toujours dit que si je possède un voilier c'est pour l'utiliser assez régulièrement au moins, le plus possible, sinon je préfère ne pas en posséder, ou le donner a quelqu'un qui pourra le faire naviguer plus que moi. Malheureusement , le nouveau proprio de mon dernier bateau, un retraité japonais novice en voile, à qui j'ai pourtant essayé de lui enseigner les bases de la voile apres la vente, n'a quasiment pas utilisé le bateau depuis 2 ans que je lui ai vendu, à part une ou deux sorties , dont une avec moi lol, alors qu'il a bien plus de temps que moi et qu'il vit à 10 minutes du port , alors que moi j'étais basé à plus de 700 km au début.

Mais bon chacun ses choix .
Comme je disais, je trouve juste dommage . Perso je préférerais pour mon prochain boat m'affranchir des ports en général, chantiers etc, et comme j'ai fait pas mal de voyages à vélo , je cherche à me rapprocher de cette liberté avec très peu de contraintes coté mer aussi (moins facile ok) donc j'irai peut-être vers des choix un peu plus radicaux, peut etre pas si loin du style Sven yrvind , Yann quenet et autres minimalistes!.


Fait joindre l’utile a l’agreable:
Tu aimes le velo,tu aimes le bateau…investi dans un pedalo 🧐


J'avoue que j'ai du mal à comprendre ton message, dans le post initial, tu dis : "Comme disent les commentaires, le problème c'est que la plupart des ports sont remplis de bateaux qui ne naviguent pas", et en dans le dernier tu dis : "Mon point de vue comme je l'ai dit dans une réponse n'a rien à voir avec le fait de demander la place d'un autre ou d'interdire quoi que ce soit. Je suis plutot pour le vivre libre et laisser vivre". Donc, en quoi les bateaux ventouses te gênent-ils ? Chacun a l'usage de son bateau qui lui convient, ou surtout qu'il est capable d'assumer, en fonction de ses capacités, financières, de disponibilité, ou de santé, et dans la mesure où il s'acquitte de ses obligations envers le port, que demander de plus ? Sommes nous toujours en démocratie ?


A partir du moment où la place est payée régulièrement, est-il stipulé par écrit que son octroi est lié à l’usage qu’il est fait du bateau, en sus du paiement ?


Les bateaux ventouse ne me dérangent pas, pour peu qu’ils soient à peu près entretenus.
Malheureusement ventouse rime souvent avec délabré et représentent souvent également un certain risque pour le voisinage.
Tout est à l’avenant aussi bien extérieur qu’intérieur en passant pas l’installation électrique et les risque qui vont avec.
Maintenant dans le monde dans lequel nous vivons fait d’égoïsme et de nombrilisme, j’estime qu’il faut une place pour tout le monde. Je ferme les yeux et je croise les doigts.


Tu confonds bateau ventouse et bateau abandonné.
Le premier sort moins de 10 jours par an et te donne donc l’impression de ne pas bouger ,certainement parceque lorsque c’est toi qui sort tes 10 jours ,lui non.( peut etre qu’il pense la meme chose de toi..)
Abandonné… plus personne ne passe, peut etre meme qu’il ne paye plus depuis longtemps.
Quant au faite qu’il faille une place pour tous le monde..
je me marre d’entendre ca.
moi j’estime que tous le monde devrais avoir acces a l’eau potable,un salaire décent,un logement,plus de guerre,du beau temps pour tout le monde..
Je ferme les doigts et je croise les yeux..


Emge1:Je ne confonds rien du tout pour en avoir deux pas loin de notre voilier.Quant à sortir 10 jours, en ce qui me concerne il faut au moins rajouter un zéro. Là encore c’est un peu loin de compte.Bref tout le monde a raison, chacun voit midi devant sa porte.·le 19 juin 12:55
mitch58:Je ne parlais pas de toi , mais de la moyenne nationnale 😉·le 19 juin 13:58
lancien:@ mitch58 "peut etre meme qu’il ne paye plus depuis longtemps." ce serait très étonnant que les ports acceptent cette situation.·le 20 juin 11:12

Caricatural.
Caricaturale l'accroche du sujet. Opposées mais caricaturales de nombreuses réponses.
Putaing décidemment on n'a pas encore le cul sorti des ronces ...


Caricaturale …Voir humoristiques 😜


1j1j

Dire qu'on trouve dommage que beaucoup de bateaux soient inutilisés en gardant une place de port, ce n'est pas être un dictateur pour moi ;) ça veut simplement dire "dommage" .
Après je n'impose rien à personne.
Dans le port de pêche où j'avais mes deux précédents voiliers au Japon j'étais le seul à rester à bord parfois 15 à 20 jours, et idem pour les navigations, la plupart des autres voiliers autour de moi ne sortaient quasiment jamais, ou certains pour pique-niquer dans le cockpit ou par miracle un qui sortait quelques heures tous les deux ou trois mois . Il y en avait aussi beaucoup dont j'ai jamais vu le propriétaire et vraiment en mode epave progressive,
donc le recyclage (consentant bien sur) dans certains cas, serait une bonne option et liberer les côtes, et je suis sûr que certains proprios qui en ont marre de payer la place pour rien, ne seraient pas contre ;) .
Il y en a aussi qui carrément ne payaient plus la place depuis longtemps. Bateaux fantomes, ou plutot proprios en fin de vie qui ne peuvent plus naviguer , décédés, ou ninjas sans nouvelles


Emge1:C’est beaucoup de ports étaient mieux organisés, il y aurait des places encore et encore. Bien sûr qu’il faudrait bouger les bateaux et alors. Nous vivons dans une communauté ou je me trompe ?Beaucoup de bateaux que l’on appelle ventouse appartiennent à des personnes âgées ( pas tous ) qui ne peuvent se détacher d’un mode de vie qu’ils ont tant aimé. C’est suand il en va de la sécurité des autres sur le problème change.Seulement là aussi les ports ne font rien, enfin beaucoup ne font rien.·le 19 juin 18:07
Addiction:Il faut surtout qu'ils aient le droit de le faire.·le 19 juin 18:47
Rigil:Bah, tant que papy paye !?!Une anecdote : Dans un port que je fréquentais jadis, un trawler pourrissait : aussieres remplacées par des orins de casiers de recup par les voisins ou le personnel du port au fur et à mesure que les aussieres pétaient, des laminaires sur la coque, 5° de gite, de l'herbe poussant sur le bateau partout.. Bref, je demande à la capitainerie ce que va devenir ce bateau que je vois là depuis 10 ans sans bouger : "- bah, la redevance est payée rubis sur l'ongle, pas de raison de le virer..."Le sauvetage m'intéressait, j'ai laissé mon téléphone. Une vieille dame m'a appelé et m'a raconte que son mari, bien diminué, en maison de retraite à 89 ans, ne voulait pas vendre son cher bateau, c'etait un des liens qui le maintenait en vie...·le 19 juin 19:51
Addiction:Ce sont des problèmes à aborder lors des conseils portuaires , ou des AG des ports privés, je n'ai pas souvent entendu ce genre de question, sans doute parce que ceux qui attendent n'en font pas partie, à quand la représentation de ceux qui voudraient bien mais qui ne peuvent pas accéder à une place ?·le 19 juin 20:08
Emge1:Il faut que le port d’une façon ou d’une autre s’en occupe, c’est bien ça tout le problème. Seulement tout le monde s’en fous. Quand il y a un problème grave, ça fait là une du journal local, un sujet sur Hisse et Oh et on passe à autre chose. Avec un peu de chance les assurances paieront.·le 20 juin 05:41

La solution la plus simple serait que dans le contrat du port il soit stipulé :
Ce port n’est ni un parking ni un depotoire,vous obtiendrez une place si vous faite ce pourquoi votre bateau est destiné : navigué,etre entretenu,sorti et carené chaque annee… dans le cas contraire la place vous sera refusee ou retirée.
Oui ca fait ayatollah,mais apparemment ca repondra au moins a la question du debut.


CfCfCf:C'est ouvrir la boite de Pandore. Que les places de port soient réservées aux bateaux en état de naviguer ramène à la question du contrôle technique ...·le 20 juin 11:43
Rigil:Oui car on connait les abus des contrôles techniques (pompes à TVA) :Pour une bagnole, une plaque d'immatriculation non conforme (autocollant de département) un voyant irreparable au tableau de bord d'un accessoire non vital (genre ABS/ESP/Pollution sur une vieille bagnole où il s'agissait a l'époque d'une option), bref un tas de truc qui n'ont rien a voir avec la securité, envoienr ta voiture a la casse....J'imagine alors qu'un type qui navigue tous les jours sur un vieux voilier sans VHF (bientôt sans AIS/GPS et consorts), sans radeau, sans avoir changé son gréement tous les 10 ans, sans moteur (avec certificat nox) ni batteries ...ne pourra plus naviguer ?·le 20 juin 12:21
Amidepittour:Demander un nombre minimal de sorties OK mais pour l'aspect entretien c'est impossible à qualifier. Perso je fais un carénage tous les 2 ans (par soucis d'économie) et ça ne l'empêche pas d'être bien entretenu. ·le 20 juin 14:49
MCCirculaire:La question du début est de savoir si vous pouvez imposer à votre voisin de ponton qui ne navigue pas suffisamment (selon vous, et vos propres critères) ou qui n'entretient pas suffisamment son bateau (selon vous, et vos propres critères) un comportement donné, selon vos valeurs "morales", pour avoir une place au port pour laquelle il a signé un contrat.La réponse est non. L'Etat de droit protège encore les personnes de ces pratiques dans les pays occidentaux.Il faut également penser que si des critères sont définis (par qui, et selon quelle légitimité ?), ils devront être contrôlés, puis sanctionnés. Il faudrait ainsi créer une sorte de Stasi portuaire, qui surveille les entrées et sorties des bateaux, et assure une inspection des embarcations "indépendante" (la blague). Tout cela fait tout de même très "siècle dernier", et pour votre information, ça ne marche pas...·le 20 juin 15:20
sterwen:La France meure de tous les règlements déjà en place, alors s'il faut rajouter des mesures picrocholines pour savoir comment on utilise sont bateau... En plus, il va falloir payer un inutile de plus pour vérifier.·le 20 juin 22:35

Pasceque les deux voisins que j'avais au cap et qui vivaient sur leur bateaux chiaient dans le port . Il ne reste plus qu'un, l'autre s'est chié dessus !....


kivoila:Très élégant...·le 20 juin 17:40

Et quid des gens qui ont un bateau, ne peuvent pas naviguer une année ou deux pour des raisons pro ou perso, et ne souhaitent pas perdre leur place en vue de jours meilleurs ?
C'est mon cas, pendant 2 à 3 ans je ne peux naviguer que quelques jours dans l'année, voir pas du tout.
Suis-je propriétaire d'une ventouse ?

Les situations sont tellement différentes d'un bateau à l'autre que c'est difficile d'édicter une règle unique.


Aquilon3:Bah non, si on en croit certains des posts précédents, la règle unique est : personne ne navigue aussi bien / aussi longtemps / aussi souvent / aussi merveilleusement que moi, donc tout le monde vire et me donne la place. Ou j’aurai mal compris ? 😝·le 20 juin 17:53
Calypso2:Ça peut être aussi une question de gestion des places faite par portDans mon port tu peux partir 3 ans pour des raisons diverses , navigation, maladie etc et au retour tu retrouves une place sans passé par la liste d'attente ·le 20 juin 17:55
Emge1:En fait il suffit tout simplement d’une gestion intelligente et rien d’autre. Il n’est pas question pour moi de juger, simplement les ports pourraient un peu faire attention à certains cas qui posent réellement problème. C’est pas sur le forum que le problème se réglera, c’est du cas par cas.·le 20 juin 19:18
lancien:Les ports connaissent parfaitement et les bateaux qui y stationnent, et leurs propriétaires, y compris leur âge et situation. Le seul problème réel est le non-paiement de la place. Des drisses verdies ou une coque barbue ne font pas partie de leurs soucis ( des amarres qui s’effilochent, si)·le 20 juin 21:31
2h2h

Je trouve quand même beaucoup de réponses très exagérées et échaudées, pour juste un avis personnel , partagé par pas mal de gens apparemment .
Il faut se détendre dans la vie...lol, ou passer plus de temps sur l'eau!


Drogden Fyr, Oresund DK

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Drogden Fyr, Oresund DK

2022