Oceanis 31 et croisière fluviale

Je suis possesseur d un oceanis 31 version DL 1 mètre de tirant d eau
Je vieillis et j envisage reconversion en croisière fluviale
Ne me parlez de confort ou autres nous avons vécu 7 ans en couple à bord
Ce qui m interroge trouve t on le long des fleuves ou canaux des endroits agréables où s arrêter longtemps disons 15 jours endroits sans prise de courant ça ça m inquiète pas nous savons être autonome
Autre question est il possible de remonter le Rhône avec ce genre de bateau qui a un moteur de 21 CV
Question permis pas de pb j ai un vieux permis C mer j ai donc juste à passer la partie code fluvial ça me paraît pas être un pb
J envisage bien sur de demater pour pas m embeter avec ce truc qui ne servira plus à rien
Autre chose je pense abandonner la mer car en med les ports deviennent au dessus de mes moyens financiers est ce très cher une place de"port" en fluvial pour 3 mois
Pour ceux qui ont pratique y a t il quelque-chose à quoi je n ai pas penser
Une dernière question l ambiance entre plaisanciers ou pro de la fluviale c est comment ?
En med ça devient vraiment pourris nous ne voudrions pas quitter ambiance pourrie pour encore plus pourrie
Merci pour vos réponses

L'équipage
5j

Toutes ces questions, je me les pose aussi.
Je suis pour l'instant en Grèce mais j'ai dans l'idée de revenir en France et profiter de l'eau douce. J'ai une Antarès serie 9, donc moteur, et mes interrogations sont proches des vôtres...
Allons-nous nous croiser sur la Saône ?
Bonnes navigations !


le prix de la place du port pour 3 mois ? ben, ça dépend du port ....
beaucoup plus cher Paris-Arsenal qu'un vague quai à Tonnerre-Yonne, où on ne t'embêtera pas en basse saison.

les activités culturelles sont plus développées à Paris qu'à Tonnerre


Je me doute que Paris c est sûrement le plus cher mais vraiment ça me tente pas
Bien plus attiré par une petite ville de province
En plus Tonnerre en plus c est pas très loin de Chably


Pourquoi ne pas vendre et acheter une penichette ou autre embarcation adaptée ?


tatihou:Je suis trop attaché à ce bateau tout simplement ·le 08 juin 20:21

Bonjour.
J ai fait des escales en camping car dans des ports de plaisance dans l est. Partout, bon accueil, bonnes infos touristiques, bonne ambiance entre plaisanciers, mais pas vu d entraide à l'amarrage entre plaisanciers.
Peu de professionnels sur les petits canaux.
Pour le Rhône, il faudrait connaître la vitesse du courant, et comparer avec ta vitesse sur l eau avec fort vent de face.

As tu pensé à l' autonomie des eaux noires ?

Chouette projet, un voilier ne déplace presque pas d' eau. Pour faciliter les manoeuvres, un petit hors bord électrique comme propulseur de poupe, ça peut être sympa.
Un voisin de ponton , pour des raisons de santé, passe doucement au fluvial. Ce n est pas moins bien, c est différent. Il a apprécié l ambiance.

Bonnes navs a vous deux.


Et pour l esthétique du voilier, au pays bas, ils ont des voiliers avec un mât symbolique, eux pour des raisons fiscales.


A l’inverse nous avons commencé en fluviale, c’est bien, il y’a des petits ports à la journée ou plus, des haltes pour 1/2 heures. Tu t’arrêtes ou tu veux, mais il ne faut pas gêner, je n’ai pas profité, car pas de permis, mais de belles ballades avec les voisins, nous étions sur le canal latéral de la Loire à côté de sancerre. En fluviale on a l’impression d’accéder à des coins secrets, uniquement possible en bateau, pour le confort c’est comme dans une marina, le monde en moins,des cales pour sortir de l’eau . Les tarifs étaient relativement inférieurs par rapport en mer. C’est un bon choix pour pouvoir continuer à naviguer,et c’est tellement beau Tu peux déjà louer une pénichette pour faire un essai.


j'ai fait plusieurs fois le Rhône (+ une petite partie de la Saône) dans les deux sens dans les années 80 avec un GS31 équipé d'un diesel 16 cv ...descente avant l'été retour après les vacances...TE 1,60m.
- descente rapide (moins de deux jours) avec courant et écluses qui passaient notre bateau même seul..
- pour la remontée, les écluses attendaient souvent de grouper plusieurs bateaux pour contrer le débit d'eau plus faible...prévoir 4/5 jours
- prévoir jerrican carburant, a l'époque les stations services étaient rares sur le parcours
- démâtage-rematage evidement a Port Saint Louis (le père Baye a L'époque, moustiques en prime pour la nuit...)


Je me pose une question quant à la croisière fluviale, c'est le temps passé à la barre. Je sais pas vous, mais moi en mer je suis à 90% du temps sous pilote. J'imagine qu'en navigation fluviale on est toujours à la barre pendant des heures et des heures chaque jour, est-ce que ce n'est pas monotone à la longue?


Lady_C:on est 2 à tenir la barre.
et contrairement à l'océan, on a du paysage à regarder.
et il y a les écluses pour générer des interruptions. ·le 09 juin 11:37
Matsyl:Tu dort la nuit sur le bord des rives, c’est relax, apéro et bbq·le 09 juin 18:19

Un ami a remonté son Vulcain de PSL jusqu'à la Hollande en passant par le Rhône et le Rhin. Donc c'est faisable.
Mais il était le premier à reconnaître qu'un voilier, pointu devant et arrondi derrière, est une vraie purge à gérer dans les écluses, à plus forte raison en solo. Même avec de grosses défenses.

Une pénichette offre non seulement une surface et un volume bien supérieurs, avec ses flancs droits elle sera surtout plus facile à amarrer dans les écluses.

Mon voilier a heureusement 1,95 m de tirant d'eau. Si je devais un jour envisager de passer au fluvial, je ne serais pas tenté de l'utiliser à ce point à contre-emploi. ;-)


Ker Mahy:Le 31 est large à l' arrière, un taquet au maître beau serait le bienvenu. ·le 09 juin 14:28
Lady_C:et le maître n'est pas beau, peut-on lui mettre un taquet ?·le 09 juin 14:31
Ker Mahy:Désolé, l intelligence artificielle avait corrigé, je ne l'ai pas vu en relisant. On peut aussi dire un taquet d embelle ... ·le 09 juin 17:16

Avec 1m de tirant d'eau vous pouver remonter très haut en rivière.
Une forme voilier n'est pas idéale du tout pour passer les écluses et en pratique il faut être deux.
Sauf à être en transit le mât doit être débarqué car menacé dans les écluses.
Le moteur réclame toute sa vigilence car il est TRES sollicité.
Les Plaisanciers n'ont AUCUNE priorité et ne DOIVENT impérativement pas géner les péniches pro qui manoeuvrent très mal et on besoin du maximum de tirant d'eau.
La navigation et la vie en Fluvial N'ONT VRAIMENT AUCUN RAPPORT avec la vie maritime.
Se Documenter (entre autre revue Fluvial) SERIEUSEMENT et surtout ne pas croire qu'on puisse faire n'importe quoi et rester n'importe où selon son bon plaisir, payer les taxes (pour VNF etc..),
Attention aux périodes de chômage des biefs pour ne pas rester prisonnier de longs mois dans un coin perdu.


Lady_C:c'est vrai qu'il est indispensable de se documenter.
on pourra ainsi découvrir que la revue "Fluvial" n'existe plus, et que fluvialnet.com est peu actif.·le 09 juin 17:19
outremer:Durant ces merveilleuses années de navigation fluviale (en France, en Angleterre et en Irlande) cette revue existait encore. Qu'elle ait disparu ne change rien au fait de devoir se renseigner. Tous mes enfants alors petits en ont gardé de formidables souvenirs ( ils ont par contre tous, devenus adolescents été rebutés par la navigation maritime que ce soit en Méditerranée ou en Atlantique, si bien que plus personne ne prendra la suite de mon voilier, un 11m DI acier hauturier Caroff avec lequel j'ai aussi pu retrouver parfois un pei le passé des jours heureux en remontant des rivières . En mer une fois le régulateur d'allure enclenché on s'ennuie ferme en attendant l'escale à venir tout en étant forcé à une surveillance permanente de jour et encore plus de nuit.·le 09 juin 23:19
3j3j

Sur le principe, rien a dire sinon qu'il faut se renseigner avant de partir ET au fil de la croisière, choisir ses saisons, peu d'eau dans le midi en été, trop d'eau dans le Rhône à la fin du printemps (courant 5km/h). Un peu d'angoisse dans les zones de location des pénichettes et à proximité des professionnels dans les écluses. Disons que l'entretien des canaux est "variable" et que chaque incident demande des mois à être réglé de fait de la juxtaposition des différentes administrations et du manque de financement, VNF, Région, Département etc. Prévoir un petit 2 roues +/- motorisé pour les ravitaillements carburant et nourriture, d'où passerelle pour embarquer/débarquer. Un cockpit protégé n'est pas de trop ainsi qu'une protection du gouvernail en tableau si existant. Pour les rencontres, hors zones de location, essentiellement des nordistes, Belges, Hollandais, Allemands, Anglais ... Et comme partout ambiance corrélée au taux de bibine.


Pour le permis eaux intérieur. il me semble qu'il y a un délai à respecter avec le passage du permis côtier pour conserver la partie théorique, à voir. Pour le Rhône il faut considérer cela comme un passage vers la Saône puis ensuite les canaux (évite de le remonter à la fonte des neiges). Oui, il y a plein de coins sympa et des haltes ou ont peu rester de longues semaines sans problème, de toute façon et à part dans les virages, tu peux faire des arrêts ou tu veux sous réserve de maîtriser les techniques d'amarrages en fluvial (ne pas s'amarrer aux arbres - avoir des piquets et une masse pour les planter - etc.). Par ailleurs, la nuit dès la fermeture des écluses le trafic s'arrêt et tu peux dormir là ou tu te trouve. Il te faudra aussi des parbats en grands nombre et si possible des gros et de différentes formes Bien sur il faut entreposer ton mat et tes voiles à terre, mettre un tout petit mat avec un feu à la place. Pour l'ambiance c'est plutôt détendu le côté "prout prout et matuvue " n'est pas de vigueur, il y a de nombreux anciens marins de mer qui comme toi recherche la tranquillité . Pour les aspects pratiques: installer une deuxième arrivée d'eau moteur avec un deuxième préfiltre et des vannes pour passer de l'une à l'autre ne sera pas du superflu car il y a envahissement par les algues. Enfin, tu laisse tomber l'annexe et tu prends un vélo à la place (si possible un léger pour pouvoir le hisser à bord). Tu peux aussi mettre des pots de fleurs avec du persil et du thym :-). Dernier point concernant l'autonomie, il y a des arbres et le solaire c'est moins efficace.


Lady_C:le théorique côtier et le théorique maritime sont 2 choses différentes.
tu ne repasses pas le pratique.
c'est le certificat médical qui a une durée de validité limitée, 6 mois si mes souvenirs sont justes. ·le 09 juin 19:40
Babar74:Oui la pratique est commune mais il faut repasser l'épreuve pratique·le 09 juin 23:52
Babar74:Bouh! : passer le théorique·le 10 juin 09:53

Merci pour toutes vos réponses l idée mûrit
L idée d avoir 2 filtres pour la prise d eau de refroidissement je n y avais pas pensé
Ma plus grande inquiétude c est le Rhône avec min petit moteur
En navigant très près des berges il doit y avoir moins de courant peut être même un contre courant ???


Le moteur de 21cv doit assurer la vitesse de carène (7noeuds/13km/h ?). A 75% de puissance et un courant de 5km/h, un peu plus entre les piles de pont, la vitesse sur le fond doit être d'environ 5km/h. Ni plus ni moins que les péniches et convoi fluviaux en charge. C'est long et fastidieux sur le Rhône entre deux berges +/- artificielles. Même problème sur le Rhin et certains passages sur la Seine. De toute façon, la navigation est arrêtée quand les conditions sont trop difficiles.
Dans ces conditions, moteur en excellente santé, bien refroidi et bien lubrifié et bien calculer sa consommation, tant à l'heure que sur la durée. En général les voiliers ne sont pas très bien dotés en matière de réservoir.


tatihou:Mon réservoir est de 140 l à 5 kn en mer je consomme 1.4 l donc en théorie 100 h soit 500 miles Je pense que mon bateau question tirant eau et autonomie est adapté Ce qui l est sûrement moins c est sa forme de coque on fera avec ·le 11 juin 15:33
PeeFl:Ce qui compte le plus souvent ce n'est pas la capacité du réservoir mais le principe du remplissage, 2 bidons de 10l à aller chercher au super-marché le plus proche, c'est lourd. Avec un bon courant en face, compter sur 3/4l à l'heure, c'est simple, compter du 225/250g/cv/heure. Je dis bien grammes pour cette consommation spécifique qui est valable pour tous les diesels. 21cv à 75%=16cv. 16cvx0.225kg par h/0.850kg par litre=4.23l/h. Dès que l'on est sur un bief sans courant la consommation est ridicule. Sur des rivières canalisées, c'est autre chose.·le 11 juin 17:29

Bonjour,
Point déjà souligné plus haut, mais en fluvial il y a l’obligation de barrer sans cesse, ce qui à la longue peut s’avèrer contraignant.
Autre différence avec la mer et la voile : le moteur sera sollicité en permanence. D’où maintenance plus fréquente.
Un dernier point : les risques de chocs divers (mais heureusement légers) sont plus nombreux et fréquents vu la multiplication des manoeuvres et d’autres bateaux.


tatihou:Ça nous l avons integreNous sommes retraites mon idée c est pas de barrer 8 jours de suite du matin au soir Même en mer nous ne sommes pas des navigateurs transoceaniques Bien souvent nous partons le matin pour trouver un Mouillage en milieu d apm pour y rester 2 3 jours si sympa Le fluvial ne changera pas nos habitudeÇa doit pas être pire que de conduire une voiture en moins stressant·le 11 juin 15:39

La seule chose que j'ai trouvée embêtante en navigation fluviale est l'obligation de garder la barre, adieux pilote, sieste et lecture paresseuse.


tatihou:Ça devrait pas me poser de pb car ce que je trouve ennuyeux sur un voilier c est de faire la sieste plutôt que de barrer Franchement en voilier sauf de très longues traversées ce qui m ennuis c est de pas barrer Si vraiment ça semble très ennuyeux de barrer son voilier à mon avis le mieux c est encore de rester dans une maison ·le 11 juin 16:30
Addiction:Sauf petite sortie, régate, spi et près sympa, moi c'est pilote et un bouquin, et ça fait longtemps que ça dure.Ça dépend aussi du bateau, le plaisir à la barre d'un croiseur et souvent du même niveau que celui d'un bateau de travail, mais je n'ai pas de pilote sur mon vieux Surprise.·le 11 juin 16:50

J’ai aidé un copain informaticien régatier qui a fait Le Havre la med en First 30 en solo en 3 semaines. Mât neuf sur le pont !
Je l’ai aidé un week-end sur le canal de Bourgogne j’ai adoré, c beau. Il était pas du tout stressé par les manœuvres et franchement à la deuxième tu as compris. Il avait un 12 chevaux. Bateau refait à neuf, impeccable à l’aller et revu à Toulon, toujours impeccable


Peace And Love:Ensuite il a fait la Tunisie puis s’est basé à Venise, la marina en face de la grande place, moins cher que d’avoir le bateau à La Rochelle avec les TGV Paris la arochelle·le 11 juin 16:30
Loop Head, Irlande

Phare du monde

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Loop Head, Irlande

2022