Étanchéifier une coque en cp

Bonjour a tous
Je suis actuellement en Grèce où je retape un aquavits plan harlé construction amateur en cp
Je l'ai mis a l'eau l'année dernière et j'ai constaté quelques infiltrations d'eau a l'étrave au cul de la quille et au cul du bateau
J'ai donc décidé de refaire un gros coup de ponçage jusqu'au bois pour trouver ces infiltrations refaire 2/3 joints (sika291i?) et re imperméabilisé le bois, je ne sais pas si l'epoxy est obligatoire, on me dit que oui, pour imprégné le bois, et le rendre inerte.
Dans ce cas quelle résine utiliser et en quelle quantité? Mon bateau fait 10m de long et 3.4m de large
On m'as aussi parler de polyester marron (vinylester) avec de la fibre
Je compte ensuite mettre un primer époxy et l'antifooling
Quelq'un saurais me dire si l'idée est bonne, combien de quantité d'epoxy j'ai besoin et un ordre de prix?
Merci beaucoup pour vos retours

L'équipage
21h

Bjr
Bon et beau bateau
J'ouvrirai le joint.passerait de la colle PU 100 diluer.puis une cordelette d'etoupe dans le fond.puis mastique de vitrier avec huile de lin
Tu as affaire à du bois même s'il s'agit d'être du cp il travaille et se déforme on a tout intérêt dans tous les cas de mettre des produits souple et non rigide tel que l'epoxy


Pas du tout d'accord pour une fois avec Calypso. Ce qui est vrai pour son beau ketch en construction classique ne l'est pas pour la construction CP. Il devrait faire un saut au P'tit Morgat, Hennebont, pour voir comment un excellent spécialiste du CP ne travaille qu'avec l'epoxy. On en fait autant sur notre Armagnac depuis des années, et le bateau ne s'en porte que mieux.
Quant à l'Aquavit, Harlé disait en être content, mais regrettait qu'il ne soit pas fait chez Aubin... "dommage que ce soit Moinard qui le fasse.."


Calypso2:oui mais au P'tit Morgat que je connais l'époxy est utilisé sur du bois sec ..dans le cas qui nous interesse le bois est humide et donc l'epoxy ne tient pas contrairement à la colle PPU 100 qui elle aime le bois humide ...et essayé la PPU100 c'est l'adopte ...pas de probleme de t°(10°) , bois humide ou non , pas de melange et elle bouche les trous ...et elle colle aussi fort que l'époxy ..et c'est moins cher ..mais pas à la mode ·le 11 sept. 09:09
Panoramix_bzh:La cordelette d'étoupe est un truc de bateau en bois tradi, sur un bateau en CP c'est trop fin pour que ton étoupe fonctionne. Le gros avantage de l'époxy c'est que tu peux charger donc même si ton assemblage n'est pas au top t'as toute la capacité du joint.·le 11 sept. 09:39
Polmar:L’étoupe (additionnée de brai) entre deux bordés classiques sera comprimée lors du gonflement du bois à la mise à l’eau; ce qui assurera l’étanchéité. Est-ce que du CTP gonflera assez?🤔·le 11 sept. 10:21
Frank35:Le contreplaqué gonflera un peu... et va pourrir beaucoup !·le 11 sept. 10:23
FredericL:Le bois massif gonfle travers au fil. Du CP qui prendrait l'eau par les chants ne peut gonfler que dans le sens de l'épaisseur. ·le 11 sept. 10:25

Il faut de la résine époxy formulée pour le bois, comme la Sicomin 5550.
Le bois doit être bien sec.
Bien nettoyer les joints pour arriver au bois sain. Passer une première couche d'époxy diluée avec de l'alcool, puis une autre non diluée. Bien insister dans les joints. Boucher ensuite les joints avec de la résine chargée au woodfill 130 ou avec des micro sphères et un peu de silice. Poncer puis faire une strat légère avec deux plis de sergé 150 à 200g.
Ne rien faire tant que le bois n'est pas parfaitement sec. Ne pas hésiter à rincer si ça ne veut pas sécher, le sel garde l'humidité.


tikipat:
  • 1
·le 11 sept. 10:28
tonic56:Il faut utiliser quel type d'alcool pour fluidifier l'epoxy ? Isopropylique ? Ou autre ?·le 11 sept. 12:34
FredericL:Isopropylique c'est bien. ·le 11 sept. 12:59
tonic56:Ok, merci ·le 11 sept. 13:11

« refaire 2/3 joints (sika291i?) »
Perso, je ne mettrais pas de Sika.


Un copain charpentier de marine fait exactement la même chose sur son plan Villenave CP de 12 mètre. Il a pris la flotte un peu partout, surtout par le pont et même aux bouchains.
Naturellement, il ne travaille qu'avec de l'époxy SICOMIN spécialement formulé pour les réparations sur bois + CP ancien.
Il met des charges adaptées pour le réagrages.
Il me semble bien que c'est la 5550, mais je viens de lui poser la question. J'attends son retour.
J'ai construit des bateaux en milieu chaud et humide il y a 15 ans. Sicomin m'avait proposé une résine époxy parfaitement adaptée à ce genre d'usage sur bois pas neufs ni super secs.
Je n'ai plus ref en tête.


Frank35:C'est bien de la 5550, qui va bientôt être remplacée par la "Grennpox", vendue en kit avec durcisseur lent, poyen ou rapide.·le 11 sept. 15:23

Craignant que la matiere ne oit plus assez solide, je vérifierais au préalable la résistance du CTP noirci le long des joints.


6h6h

En principe, ce type de bateau était assemblé par collage/clouage/vissage. Le tout avec de la colle type Résorcine ou Aerodux qui demandaient des assemblages parfaits et une forte pression pendant la prise. S'il y a une fuite, c'est que l'assemblage a cédé et la résistance structurelle est en jeu. Sauf petite entrée d'eau ponctuelle, ça ne se traite pas comme un joint sur bordé franc.
Déposer le panneau concerné (tout ou partie), le remplacer si nécessaire, nettoyer les portées sur couples et lisses et recoller/pointer/visser. Le tout à l'époxy type Sicomin 5550 chargée.
Vérifier au passage l'intégrité de l'assemblage des différents profilés constituant la quille.
J'ai restauré un Cap Corse construit par un amateur très averti (mécanicien cellule bois aviation) et, une fois les vis retirées, les collages cédaient très facilement.


tikipat:C était une resorcine la colle ?·le 11 sept. 10:59
Panoramix_bzh:Oui, si c'est marron c'est très probablement de la résorcine. Ça servait à tout à l'époque.·le 11 sept. 11:48
PeeFl:Si la question est pour moi, couleur jaune paille, donc Aerodux (normal pour un mécano avion)·le 11 sept. 16:21

Le patron du chantier sur le quel je rénovais mon bateau était un fou de half tonner et en rénovait un en bois moulé.
Pour les réparations délicates (liaison coque pont ) il utilisait un époxy avec un aditif moussant pour être sur du résultat étanche de la réparation


5h5h

Sans être spécialiste, je crains également que le collage ou l'enduisage du CP à l'époxy exige que le CP soit parfaitement sec.
Pour ma part, j'ai utilisé, comme d'habitude, la PPU 100 lors du remplacement, en 2013, d'une bonne partie du bordé de fond de mon Sauvignon (chantier Aubin), entre la descente et le couple au niveau du mât, et la reconstruction entière du puit de dérive. A part le déquillage, et le requillage effectués par un chantier, j'ai effectué seul les travaux, et de surcroit en plein air.
Je n'avais pourtant aucune infiltration lorsque j'ai entrepris ces travaux, ce qui m'a motivé, c'est l'apparition d'une tâche de cp noirci dans les fonds. J'ai vite compris que mon CP avait perdu son intégrité.
Cela a été confirmé lors de la dépose de l'ancien bordé, la zone autour de la tâche était bien malade.
Si au tout début j'effectuais mes collages à la résorcine, j'ai très rapidement opté pour la PPU 100, et je m'en tiens là.
Et je confirme les dires de Calypso sur la qualité et la simplicité de mise en oeuvre de cette colle.

Jean


Calypso2:quand j'ai decouvert cette colle ,j'ai laissé tombé l'epoxy ,c'est tellement plus simple ...et j'ai toujours un petit bidon a bord ..·le 11 sept. 11:45
jeec:Pareil pour le petit bidon à bord!·le 11 sept. 11:48
Panoramix_bzh:Il ne faut pas coller du CP humide, l'humidité ne peut pas traverser les joints de colle qui ne sont pas perspirants, et ça pourrit ensuite....·le 11 sept. 12:24
PeeFl:L'avantage de la PPU (D4) est, en dehors du fait qu'elle soit toujours prête dans son flacon, d'utiliser l'humidité ambiante pour faire prise, ça peut être pratique dans beaucoup de cas. De plus elle est gonflante, ce qui accentue la pression de collage d'un ensemble déjà sous presse. Je l'utilise dans des situations un peu particulières comme l'assemblage de panneaux par scarf qui ne sont pas faciles à comprimer de façon uniforme.·le 11 sept. 13:31
Lulu2:Le mélange PPU- sciure de bois fait souvent des miracles.·le 11 sept. 14:14
jeec:Oui, et parmi d'autres recettes, mélangée à l'acétone, elle permet de créer une couche étanche en cas d'éraflure ou de pet sur la coque. Ensuite, après polymérisation, elle pourra être recouverte avec un mastic et peinte.Alors, avec le petit bidon de PPU 100, j'ai aussi de l'acétone à bord...·le 11 sept. 14:42
Frank35:Attention, à la PPU. Utilisée pure sur des montages pas parfaitement ajustés et avec une pression de serrage faible, sa résistance est quasi nulle. Si elle mousse, c'est mort. La mousse n'a aucune résistance.J'ai refusé de rénover un Jojo spécial de construction amateur collé précisément de cette façon, avec des bourrelets de mousse PPU partout. Les bordés se barraient tous seuls.Si vous n'en êtes pas convaincus, faites des éprouvettes et vous verrez. Un simple tournevis plat permet de décoller deux plaques de CP de 10x20 cm collés de cette façon.Comme dit plus haut, il faut absolument la diluer à au moins 50 % d'acétone, et mettre deux couches sur chaque face avant l'encollage. Là, c'est inarrachable, à la condition que la PPU ne mousse pas et que les ajustages soient précis.C'est comme précisé également plus haut une bonne méthode pour des réparations sur bois humide.·le 11 sept. 15:32
Panoramix_bzh:C'est vrai que la PPU sur du bois humide, c'est efficace, du chêne vert structurel abouté à la PPU : www.burohappold.com[...]dshell/ Si ma mémoire est bonne c'était des entures donc contact parfait et pas de souci d'ajustage.·le 11 sept. 15:39
Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

Phare du monde

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Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

2022