Carène tube... ?

Bonjour à tous,

Une question me trotte depuis un moment: pourquoi les carènes de type "tube" ne sont pas exploitées en nautisme?

Imaginez un tube, rectiligne, et bouché aux extrémités par deux hémisphères. Coupez le en deux dans le sens de son axe, et vous obtenez une coque.

Les points qui me viennent:

  • À la gîte, pas de déformation ou de variation de formes des surfaces mouillées,

  • Tout progresse parfaitement en ligne: de l'étrave au Safran en passant par la quille, tout reste aligné sur un axe parallèle à l'axe de progression du bateau, quel que soit l'angle de gîte,

  • S'il est assez long (imaginons par exemple une longueur hors tout de 20m, pour 4m de diamètre), il aura très peu de tirant d'eau (pour peu que la philosophie de conception soit orientée uldb),

  • La largeur de la surface mouillée reste identique du début à la fin,

  • La fabrication est simplissime,

  • L'hydrodynamisme de forme est loin d'être dégueulasse...

Ma question peut paraître idiote, et n'hésitez pas à me répondre comme si j'étais un idiot, mais j'aimerais juste comprendre pourquoi une conception aussi simpliste n'est pas utilisée ?

Merci

L'équipage
26 août 2025
26 août 2025

Bonjour la question n’est pas idiote mais il y a un paramètre non pris en compte : la stabilité de forme… une coque strictement ronde ne permet pas d’enfoncement de volume croissant à la gite… il faudrait donc du lest ++ ce qui n’est pas favorable aux performances


26 août 2025

La stabilité de forme est nulle.


26 août 2025

Mes réflexions:

À la gîte, pas de déformation ou de variation de formes des surfaces mouillées,

Ce n'est pas la coque qui créé une déformation mais les efforts sur le mat et le plan de dérive. Donc une forme tubulaire se déformera aussi. De plus, les voiliers reprennent leurs efforts a l'avant et a l'arrière avec l'étais et le pataras. Ici ils seront repris sur des parties structurelles fragiles (les deux semi-hemisphère du tube).

Tout progresse parfaitement en ligne: de l'étrave au Safran en passant par la quille, tout reste aligné sur un axe parallèle à l'axe de progression du bateau, quel que soit l'angle de gîte,

Un voilier n'avance jamais en ligne droite, car le plan anti-dérive n'est jamais perpendiculaire au vaisseau. Le dérapage des voiliers est largement supérieur a ce qu'on ressent a bord. La forme de la carène est spécifiquement étudiés pour qu'un voilier a la gite diminue la trainé.

C'est pour ça, qu'en absence de vent, sur les petits dériveurs ou avec des ballasts, il est rentable de giter le bateau manuellement en déplaçant les poids sous le vent.

S'il est assez long (imaginons par exemple une longueur hors tout de 20m, pour 4m de diamètre), il aura très peu de tirant d'eau (pour peu que la philosophie de conception soit orientée uldb),

Le tirant d'eau dépends de la forme, du poids et de l'éloignement du lest. Pas de la forme de la carène. Tu peux avoir des tirants d'eau inexistant sur les dériveurs intégraux malgré des carènes très en forme.

De plus, cette forme augmente le volume du voilier par un gigantesque facteur, et donc avec une plus grande poussé d'archimêde pour un poids similaire, donc il faudra soit un lest énorme, soit un lest très loin. Comme les imocas et leurs 4.5m de tirant d'eau.

La fabrication est simplissime,

Non, car les efforts sont très intense sur l'avant, a chaque vague le bateau tentera de se plier en deux. Il faut donc renforcer tout l'avant du plan de carène. Tu n'as pas de poutre centrale qui plie mais ne rompt pas.

L'hydrodynamisme de forme est loin d'être dégueulasse...

En l’occurrence il l'es, car sa surface mouillé est la même a l'avant qu'a l'arrière, c'est a dire que comparé a un bateau de la même taille en forme, la surface est multiplié par un facteur.

La force de trainé est proportionnelle a la surface mouillé.


oulala:Merci ! ·le 27 août 23:06
Calypso2:C'est assez rare de lire autant de choses curieuse, mais bon..·le 28 août 08:29
Inlay:Je ne comprends pas le -8 .serait il possible de détailler points par points les soit disant conneries énumérées ?d autant plus qu on est pile poil dans le sujet .·le 28 août 10:13
Calypso2:1/ comment une forme tubulaire peut elle se deformer? 2/ je pense que le TE depends aussi de la forme de la caréne 3/ plus grande poussée d'archimede pour un poids similaire ??? bizarre tout de m^me ,non ·le 28 août 11:39
dgedg:Jatim, Pour le 1er point, il parle de déformation de forme mouillée due à la gite. Pas de déformation de la coque due à des efforts.·le 28 août 12:07
Calypso2:une forme tubulaire est comme le nom l'indique constante sur toute sa longueur il ne s'agit pas de deformation ·le 28 août 12:34
dgedg:Oui c'est ce que je dis: sur une carène classique, il y a déformation de la surface mouillée à la gite, et bien sûr ce n'est pas le cas sur une forme tubulaire .·le 28 août 13:41
Fabien83:À mon avis aussi il y a confusion au sujet de la "déformation de la carène". Il ne s'agit pas de déformer la coque... La traînée qui diminue avec la gîte c'est un concept original... On fait giter un deriveur au vent arrière non pas pour diminuer la traînée de la carène mais pour mettre le centre de poussée velique dans l'axe du bateau (la traînée du safran, elle, est réduite puisqu'il reste dans l'axe). ·le 28 août 14:45
Fripouilles:au vent arreire, oui, et aux autres allures pour réduire la surface mouillée.·le 28 août 16:35
26 août 202526 août 2025

"Imaginez un tube, rectiligne, et bouché aux extrémités par deux hémisphères."
Tu viens d'inventer le sous-marin... 😂😂😂
VdB


Ebraball:Ben non, il l'a coupé en deux, il a inventé le catamaran !·le 26 août 23:00
26 août 2025

En élargissant le tube par un large plat entre les deux demi-coques, on se rapproche du principe de certains scows.


26 août 2025

Merci pour vos lumières, me coucherai moins bête ce soir !!


27 août 2025

bonjour
mieux qu'un discours



oulala:Merci !·le 27 août 19:00
27 août 2025

A l'époque de la jauge IOR, les bateaux comme par exemple le légendaire first 30 avait une section quasi circulaire... et un gros lest qui assurait à lui seul la stabilité, il fallait un bon angle de gîte pour commencer à avoir un couplé de rappel et on disait " bon rouleur bon marcheur"

Une section plus "carrée" va faire que à la moindre gîte le coin qui s'enfonce dans l'eau va provoquer un couple de rappel, on parle de stabilité de forme.

Du point de vue hydrodynamique ce n'est pas con puisqu'alors ta carène réellement immergée au près aura une section assez fine et au portant tu auras une "luge" qui partira au plané. L'archétype de ce design, ce sont les bateaux du Vendée globe, course qui se gagne dans les petits airs au près.

Le gib'sea 105, beau de 3,65m pour une longueur de 10,50 m à en ce sens révolutionné la conception des bateaux de croisière, plus d'espace, plus de raideur

Je te cite deux plans de légende qui malgré leur âge sont encore des références


FredericL:Le First 30 a une section en V à la pointe arrondie, et la forme du plan de flottaison change nettement à la gite. ·le 27 août 18:11
Gonio-Coque:Tu trouves que c'est une carène en V?·le 28 août 13:10
Maindo:Le F30 1er du nom a bien une carene en « coupe de champagne », l’enfoncement est consequent à la gite > stabilité de forme !Il ne faut pas confondre avec le profil des élancements (quart avant et quart arrière de la carene) qui sont etroits sur ce dessin ancien VS les bateaux modernes. Les bateaux modernes, à la gite, se rapprochent presque plus d’un profil de « tube » dans la mesure où la forme de carene gitée reste peu déformée car il y a un profil assez « droit » à l’avant comme à l’arrière. Ex : JPK 39FC, Pogo 30…·le 28 août 13:22
28 août 2025

«L'archétype de ce design, ce sont les bateaux du Vendée globe, course qui se gagne dans les petits airs au près.» Plutôt dans la brise des quarantièmes au portant ?


Gonio-Coque:Non, les équarts se creusent plus à des latitudes plus basses je t'assure,c'est ce que j'entends partout·le 28 août 11:10
FredericL:Les écarts se creusent avec les systèmes météo que les bateaux arrivent à attraper ou non. Ça peut se produire dans n'importe quelles conditions.·le 28 août 12:22
Polmar:Le retour d’expériences des premiers tours du Monde (avec des voiliers plutôt typés croisière) était que dans le Sud, au portant, les vitesses étaient similaires. Par contre pour la descente et la remontée de l’Atlantique, au près, les voiliers conçus pour cette allure avait une bonne option pour la victoire finale. En plus, un mois au près ce n’est pas très confortable. Peut-être que les progrès archirecturaux invalident la vérité des années 80?·le 28 août 14:07
28 août 2025

Déjà fait il y a plus de 2 siècles.

fr.wikipedia.org[...]Fulton)


28 août 2025

Au delà de l aspect lisse comme un tube qui n offre pas de stabilité.
La question qui est indirectement posée est : qu est ce qu il se passe au niveau glisse s' il n y a pas de maître bau ?


libenter:Questio subsidiaire , ou décrochent les filets d'eau?·le 28 août 17:01
Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

Phare du monde

  • 4.5 (35)

Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

2022