Augmenter la force manuelle de traction sur la drosse d'enrouleur ?

Possibilité d'augmenter la force manuelle de traction sur la drosse de l'enrouleur en augmentant le diamètre du tambour ?

Bonjour a tous. Qui a reussi cette intervention ?
Avez-vous remplacé la drosse ?
Je refuse d'utiliser un winch pour enrouler le Genois.

L'équipage
#agmenter#diam#tambour#eurouleur
LAKSLAKS
4j
LeMokoLeMoko
4j

Bonjour Laks

Déjà vu sur un voilier (evasion37) les deux flasques dans un genre d'ertalon et le moyeu dans une bague inox d'un diamètre double à l'origine. Le proprio était satisfait du résultat.

Le Moko

ED850ED850
4j

Quelle taille ton genois? Le mien fait 45m2 (sur l'enrouleur, j'ai l'equivalent du G2) et il se roule tranquillement sans winch.

PaulKPaulK
4j

Si tu n'arrives pas à enrouler ton génois avec le tambour du fabriquant, il y a probablement qqch mal réglé avec la drisse du génois ou l'étai Souvent il faut détendre la drisse qui est trop tendu. Souvent il faut étarquer l'étai qui est trop mou. Il se peut aussi que les billes de l'enrouleur soient gachées, ou qu'il a besoin d'être lubrifié. (Ça dépend de la marque, bien sûr.) On ne doit pas avoir besoin d'un winch ou d'un tambour "augmenté" pour enrouler la voile.

TITIMARINTITIMARIN
4j

Le tambour est naturellement augmenté quand le Genois est déroulé, et diminué quand le Genois est enroulé.

Apres chacun n'a pas la même force dans les bras. Si tu estimes que l'effort est trop grand, augmenter le diamètre du tambour est bien mieux que le winch. Par contre la grosse sera beaucoup plus longue.

Un autre moyen, si le tambour le permet, c'est d'augmenter le diamètre de la drisse.

Ebraball:"Le tambour est naturellement augmenté quand le Genois est déroulé, et diminué quand le Genois est enroulé. " Euh, c'est juste le contraire… tu ajoutes l'épaisseur des spires au diamètre.·le 21 déc. 11:51
Ebraball:Oups, je me suis fait un nœud au cerveau, tu as raison !·le 21 déc. 11:53
F5OUL:Bonjour.Oui mais quand la voile est déroulée, au début, elle s'enroule sur un petit diamètre et à la fin sur elle même donc l'épaisseur de la toile augmente également ce qui compense.JC ·le 21 déc. 12:41
F5OUL:Lire ce qui augmente le couple.·le 21 déc. 12:46
Ajouter un commentairePublier
TITIMARINTITIMARIN
4j

Ps: tu n'augmentera pas la force, mais le couple 😉

DomdeDomde
4j

Cela revient à démultiplier la drosse. Il la faudra plus longue pour le même enroulement. Mais c’est pas normal l’enroulement ne doit pas être difficile à la main sauf si le vent est très fort mais dans ce cas on navigue avec la trinquette sur l’étai largable. Il y a un truc qui frotte ou coincé

philou2philou2
4j

Les points à vérifier : les roulements du tambour et de l’émerillon
Ne pas trop tendre la drisse mais bien raidir le patatras.
Après seulement penser à augmenter le diamètre du tambour.

SolentSolent
3j3j

Un membre d’Hisse & Oh m’a recommandé cet accessoire qui multiplie par trois la force exercée sur le cordage :

shop.inorope.com[...]o-rope/
C’est en promo actuellement chez Inorope.

Comme j’ai mal aux mains ça m’évite d’enrouler la bosse autour ou de forcer pour avoir un bon grip et je ne regrette pas mon achat.
Évidemment un enrouleur en bon état ça aide.
Abattre en grand et déventer le génois avec la GV idem..

Toby64:dans le descriptif, ils disent "puissance d’étarquage multipliée par 3" . c'est du marketing ou il y a un moteur dedans ? :)·le 21 déc. 11:12
philou2:Oui j'ai ça aussi, ça aide bien pour donner plus de force.·le 21 déc. 11:18
Ebraball:Ben, il me semble que ça donne une meilleure prise, mais pas plus de force, à moins qu'il n'y ait un moteur ?·le 21 déc. 11:55
Solent:Au lieu d’utiliser une grande partie de ta force pour empêcher le cordage de glisser, tu tires dans l’axe du bras et du cordage avec toute la force disponible et la main est mieux positionnée.·le 21 déc. 12:31
Fransoi:On utilisait ce genre de poignée (en beaucoup moins chère) pour étarquer le guindant des voiles de windsurf ·le 21 déc. 13:31
Toby64:sauf que c'est tes doigts qui empêchent le bout de glisser, et ton biceps qui fait le reste .Oui c'est une aide indéniable pour tirer un bout récalcitrant, mais l'argument de multiplier par 3, c'est du pur marketing.·le 21 déc. 13:41
Frank35:J'ai bricolé une telle poignée avec un coinceur pour étarquer les laçages de bras de liaison de mon trimaran. Le "X 3" de la pub c'est du pifomètre. Mais une telle poignée permet de tirer beaucoup efficacement et donc plus fort qu'en direct, sans s'arracher la peau des mains. C'est très pratique avec le dynéma fin.·le 21 déc. 13:48
xalyne:J’en ai une depuis 14 ans et ne saurait m’en passer.·le 21 déc. 15:20
James :www.windnsurf.fr[...]guidant ·le 21 déc. 18:53
roberto:La version basique existe depuis au moins 20 ans :) www.sailcenter.com[...]61.html
Sinon une barre et le noeud de bloquage ''volant'', on tire avec deux mains autant qu on veut, il se libere tout de suite, j essaye de trouver une video.Voila la premiere trouvee (marlin spike hitch en anglais), la il utilise une cheville mais on peut utiliser une barre plus grosse et tirer avec deux mainswww.youtube.com[...]/watch
ca fonctionne d enfer meme avec le dyneema, par exemple mettre en tension les transfilages faits avec des petits diametres sans se couper les mains·le 21 déc. 19:56
Polmar:Je dirais entre 50 et 60 ans, du temps où j’usais mon ciré sur les caissons d’un 470.·le 24 déc. 17:18
Ajouter un commentairePublier
FransoiFransoi
3j

Sans changer de tambour et après avoir suivi les conseils déjà proposés, on peut aussi, s'il y a un peu de marge sur le tambour, augmenter un peu le diamètre de la drosse, ce qui augmente un peu le diamètre d'enroulement tambour plein et donc le couple (et accessoirement permet de tirer plus fort en ayant une meilleure prise). Personnellement, j'ai opté pour un enrouleur flatdeck et j'en suis très satisfait, ces enrouleurs sont prévus pour permettre d'avoir un gênois plus près du pont mais j'y ai surtout vu le double intérêt d'un grand diamètre qui donne un bon couple au moment de l'enroulement et de la sangle qui s'enroule proprement sans risque de se coincer comme peut le faire la drosse dans le tambour.

Jeff76 (VCC)Jeff76 (VCC)
3j

Diminuer le vent apparent. Si tu trouves que ton génois est mal enroulé et fait des "paquets", tu le reprends au port ou au mouillage quand le vent est plus faible.

Calypso2Calypso2
3j

s'il faut forcer c'est que mecaniquement il y a quelque chose qui m..du coté de l'enrouleur et forcé ne resoudera rien bien au contraire ..surtout ne jamais forcé ,cool ...

Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
3j

Avec un génois de 65 m² que l'on porte jusqu'à 20 noeuds de vent réel il est très physique sur un bateau raide d'enrouler à la main.
L'âge venant j'utilisais une manivelle électrique.
Il faut bien sûr être vigilant pour vérifier si quelque chose coince.

LAKSLAKS
17h

Merci à tous pour ces infos. Mon genois fait un peu + de 30m2, sous-dimensionné car bordure haute pour garder la vision sur avant.
Drosse de 8mm donnant mal aux mains surtout pour réduire après augmentation du vent.
De plus au déroulé du genois la drosse s'emberlificote autour du tambour faisant des boucles qui en dépassent et se coincent contre les 4 tiges inox solidaires de l'embase fixe. Intervention manuelle obligatoire pour tout démêler. La tension du greement a été réglée par un pro, etai compris.

LAKSLAKS
17h

Question supplémentaire .
En déroulant le genois il faut maintenir la drosse de l'enrouleur en tension en la freinant, ce qui rend le déroulage plus difficile et introduit plus de tension dans le gréement.
Comment faites-vous pour que ces 2 actions simultanees soient synchronisées : traction sur l'ecoute et defilement freiné de la drosse pour qu'elle s'enroule correctement sur tambour ?

Dim31:Salut Laks, je fais faire un tour autour d'un winch, et je pose la réserve de drosse au fond du cockpit bien disposée pour que ça vienne très facilement. S'il y a le moindre frottement au fond du cockpit ça tire un peu plus, et, amplifié par le frottement autour du winch, c'est un peu trop dur à l'écoute... (en espérant que ce soit compréhensible)·le 24 déc. 02:12
Dim31:Oups à bien y repenser, en fait ca fait plutot à peine un demi-tour au winch il me semble (sinon ce serait 1 tour et demi, vu comment c'est fichu)·le 24 déc. 11:22
LAKS:Dim31 : Je pratiquais comme toi cet été mais 1fois sur 2 la drosse s'emberlificotait aurtour du tambour et sa base, et impossible de reenrouler le genois sans passer 10 min dans le balcon av à démêler l'echeveau. Problematique quand on navigue solo. ·le 24 déc. 12:15
Dim31:Oui, ma drosse est très reche et frotte probablement plus qu’un bout en état décent, peutetre que ca m'evite le probleme (qui m'est arrivé une fois il y a quelques années)·le 24 déc. 14:27
Ajouter un commentairePublier
AddictionAddiction
11h

Je n’ai pas compris pourquoi l’utilisation d’un winch serait plus néfaste que l’augmentation du diamètre de tambour ou l’utilisation d’une poignée d’étarquage.

Dim31:Il me semble que quand on dit "au winch", sur les bateaux de par exemple 35 pieds ca veut dire potentiellement un winch taille 25 ou 30... du coup on tire sans s'en rendre compte 300 kilos. Alors qu'avec la poignée d'étarquage ce sera 30, et avec un tambour augmenté ce sera equivalent en terme de couple... Bref à mon sens pas de probleme pour un winch de taille 3 utilisé gentiment mais cela existe-t-il ?·le 24 déc. 11:15
LAKS:@Addiction : la traction de lz drosse sur l'enrouleur est laterale donc perpendiculaire à l'etai monotoron. J'augmenterai volontier cette traction si elle s'appliquait de deux côtés opposés à 180° car ces 2 forces egales et opposees s'annuleraient et il n'y aurait plus de force perpendiculaite à l'etai.Mais avec une seule drosse tirant sur le tambour d'un seul côté celle-ci applique une force de flexion non negligeable sur l'etai monotoron pas fait pour resister souplement. Un winch aggraverait considerablement ce phénomène. Une des solutions: augmenter le diamètre du tambour et aussi celui de la drosse. Qui z expérimenté la drosse en sangle, ou en mixte câble + tresse ?Autre idée : 2 drosses tirant à 180°, qui a déjà expérimenté ? ·le 24 déc. 11:38
LAKS:J'ajoute que j'ai parlé a un propriétaire de voilier adepte du "trop fort n'a jamais manqué" systematique qui avait dématé par rupture de l'etai sous enrouleur apres 3 ans d'usage du winch sur la drosse d'enrouleur. Il refusait d'admettre la correlation winch sur drosse d'enrouleur/fatigue par flexions alternées du 1x19 de l'etai. Il existe assez d'infos de particuliers et de pros pour comprendre qu'un etai équipé d'un enrouleur subit plus d'epreuves mecaniques que sans enrouleur. L'une de ces epreuves est la traction laterale de la drosse. ·le 24 déc. 12:08
Addiction:J'ai très peu d'angle de sortie au tambour, dès qu'il y a un poil de vent j'enroule tranquillement au winch sans appliquer d'efforts particuliers, à la main c'est souvent un enroulement par à coup avec une voile plus ou moins serrée sur le profil, les Amel possèdent des enrouleurs hydrauliques sans que l''étai en soufre particulièrement, la puissance ca se dose pour toute les manœuvres, que ce soit un guindeau, un winch, manuel, électrique ou hydraulique.On est pas obligé aussi de passer sur la deuxième vitesse.·le 24 déc. 13:24
Addiction:J'ai changé d'étai il y a 7 ans, l'usure était en haut, remplacé par du Dyform, pas sur que ce soit mieux en flexion, ça doit même être l'inverse mais plus résistant au frottement, le problème du winch est surtout l'usage immodéré, les miens sont sous dimensionnés, je dois parfois déplacer la manivelle pour finir de border le génois, boire la bosse d'enrouler c'est avec une seule main et sur la 1ere vitesse, ·le 24 déc. 13:46
Addiction:....pour la bosse d'enrouleur.....Il m'arrive de boire, mais rarement le jus de bosse·le 24 déc. 13:48
Dim31:Oui bien sûr Addiction, si tu prends garde à ne pas forcer... Mais si un equipier prend le relais, tu as un gros risque qu'il force beaucoup plus sans que tu ne le voies. Par ailleurs, le jour où ca force un peu plus que d'habitude, si les conditions sont un peu rocknroll, il faut une bonne maitrise de soi pour ne pas abuser avec le winch... Laks, pour les deux drosses à 180°, est-ce qu'il ne faudrait pas d’abord tenir compte de l’effort appliqué par le genois ? Parce que lui, avec son tout petit rayon d'enroulement, il tire bien plus fort que la drosse, en début d’enroulement !·le 24 déc. 14:43
Ajouter un commentairePublier
matelot@17523matelot@17523
8h

j'ai installé une poulie winch de dériveur à la place de la dernière poulie...

Dim31:Cest malin ! Premiere coté cockpit ou à l’avant ?·le 24 déc. 11:24
matelot@17523:Côté cockpit, ça permet de la débrayer rapidement si nécessaire.·le 24 déc. 11:54
LAKS:Bonjour Matelot@17523.Cette poulie-winch est-elle inversible ? sinon l'effet de freinage sur la drosse ne se paye-t-il pas par une usure rapide de la drosse ? ·le 24 déc. 12:10
matelot@17523:Aucun problème d usure de la grosse. Petite poulie harken carbo.·le 24 déc. 14:03
Ajouter un commentairePublier
robertoroberto
6h

La poulie winch est la poulie à cliquet? Si c'est le cas j'en ai une dans mon système aussi, cela aide quand on enroule et cela freine le juste quand on déroule 🙂

LAKS:Je retiens l'idee. ·le 24 déc. 13:16
Addiction:C'est vrai que le nom d'usage est poulie winch, ce qu'elle n'est pas, dans les catalogues fabricants c'est bien poulie à cliquet, pour un croiseur il vaut mieux privilégier les réas alu avec un profil à méplat que le réa plastique strié qui s'usera très vite (ceux des Laser par ex)·le 24 déc. 13:56
roberto:Contrôler avant dans quel sens de rotation s'applique le cliquet: ces poulies ont souvent un petit ergot/bouton saillant qui permet d'enclencher ou pas le cliquet, ce qui les rend en quelque mesure asymétriques, ma poulie à cliquet est positionnée à plat au ras du pont et l'ergot est bien dans la face au dessus. Si j'avais pris une poulie avec le sens du cliquet opposé, l'ergot aurait été dans la face inférieure et très probablement n'aurait pas duré longtemps.·le 24 déc. 14:11
Ajouter un commentairePublier
mitch58mitch58
4h

Est ce que au port , vent zero,tu peux derouler/ enrouler librement?
Sans point dur..

PolmarPolmar
1h

L’emmelage de la drosse ne serait-il pas dû a6 un écrasement du cordage sous la traction? Ce qui peut conduire à un coinçage entre deux tours existants sur le tambour.
Pour la traction sur la drosse donnant de l’angle à l’étai ne serait-ce pas parce qu’il n’est pas assez tendu/raidi.

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo

Phare du monde

  • 4.5 (192)

2022